Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[liviu-sergiu]

Multumesc domnului Ovidiu-s pt completare si pt raspunsurile pline de adevar pe care lea scris mai sus. Nu sunt om cu facultate, dar nici Sfanta Scriptura nu o cunosc foarte bine si completarile de mai sus cred ca au facut mare lumina in aceasta problema. Atat cat am cunoscut am scris si cred ceea ce am scris. Nu am vrut sa aduc jignire si nici suparare nici unei religii dar cred ca este bine si corect ca noi oamenii sa nu fim dusi in eroare de noi insine; are cine sa ne duca in eroare asa ca intelept ar fi sa deschidem ochii mari si sa nu invatam gresit cumva si pe altii. Ferice de cine invata calea catre adevar si pe altii si nu o tin ascunsa pt ei, caci ei vor avea parte de mare bucurie in ziua platii.

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

Multumesc domnului Ovidiu-s pt completare si pt raspunsurile pline de adevar pe care lea scris mai sus. Nu sunt om cu facultate, dar nici Sfanta Scriptura nu o cunosc foarte bine si completarile de mai sus cred ca au facut mare lumina in aceasta problema.

Nici unul din versetele postate de d-l Ovidiu nu arata ceea ce doreste dansul: nemurirea sufletului sau chinul vesnic.

Postarea d-lui Ovidiu se regaseste (in mod aproape sau chiar identic) ,pe acest topic (si pe altele) chiar de cate 2-3 ori pe aceeasi pagina, desi a primit raspunsuri in mod repetat. Este un mod de a-si manifesta neputinta Revedeti paginile 15, 17, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 32, 34, 35, 36, 37, 41, 46, 47, de pe acest topic.

De dragul dvs.(si a altor persoane) si pentru a nu lasa lucrurile in ceata,am sa reincep sa raspund la problemele ridicate de d-l Ovidiu, dar pe rand. Va avertizez ca d-l Ovidiu va raspunde in acelasi stil: va reposta la nesfirsit acelasi articol lung, doar pentru a umple paginile si a face greu de urmarit discutia.

Eu o sa-mi expun parerile si interpretarile mele. Nu trebuie sa ma credeti dar nici sa-mi cereti alte explicatii "logice si biblice" (expresii apartinand d-lui Ovidiu). Treaba dvs. este sa cercetati si sa cautati cu sinceritate adevarul.

Nu totdeauna adevarul este cel care v-ati dori sa fie. Daca sunteti pregatit pentru asa ceva, este bine. Daca nu, inseamna ca de fapt nu cautati decat sa va argumentati unele pareri "intepenite".

[vasinec]

În prealabil postat de punctulzero

Intrebare: Ce doctrine distruge invatatura despre nemurirea sufletului?

Pentru inceput am sa postez niste versete din Sfanta Scriptura (sunt putin presat de timp). Apoi voi comenta toate versete postate de d-l Ovidiu, care, aparent explica doctrina sufletului nemuritor (teorie specifica filozofiei grecesti si spiritiste) sau a chinului vesnic (specific religiilor orientale, cu zeitati nemiloase).

"Sufletul care pacatuieste acela va muri" (Ezechiel 18:20)

1.Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).


Iata si doua citate din scrierile Sfantului Iustin Martirul:


“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".


Puteti cerceta, comparativ, un articol ortodox intitulat "drumul sufletului dupa moarte". Il puteti gasi aici:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

[liviu-sergiu]

[quote=vasinec;120935]Nici unul din versetele postate de d-l Ovidiu nu arata ceea ce doreste dansul: nemurirea sufletului sau chinul vesnic.

Ce inseamna pt tine gheena in care focul nu se stinge, unde viermele lor nu moare? Inseamna doar o clipa cum ai raspuns mai devreme in cazul talharului de pe cruce cand I-a zis Isus ca astazi vei fi cu mine in rai?
45. Daca piciorul tau te face sa cazi in pacat, taie-l; este mai bine pentru tine sa intri in viata schiop, decat sa ai doua picioare, si sa fii aruncat in gheena, in focul care nu se stinge,

46. unde viermele lor nu moare, si focul nu se stinge.

Daca ar fi asa cum spui tu ca moartea inseamna doar o clipa... atunci crede-ma ca nu as avea frica de judecata si poate nu mi-ar mai pasa chiar asa de mult de viitor.
Dar cum vezi ca scrie in Marcu 9:45,46, focul nu se stinge NICIODATA. Isus a spus aceste cuvinte. Asa ca sa avem mare frica de ziua judecatii ca cine va fi aruncat acolo , v-a fi chinuit in vecii vecilor si nu doar o clipa.
10. Si diavolul, care-i insela, a fost aruncat in iazul de foc si de pucioasa, unde este fiara si proorocul mincinos. Si vor fi munciti zi si noapte in vecii vecilor (nu o clipa).

[liviu-sergiu]

Mai am o intrebare. Vezi textul:
Geneza:9. Domnul a zis lui Cain: "Unde este fratele tau Abel?" El a raspuns: "Nu stiu. Sunt eu pazitorul fratelui meu?"

10. Si Dumnezeu a zis: "Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine.

Dupa toate cele explicate de tine pana acuma, spune-mi cum poate cineva sa mai strige la Dumnezeu daca este mort? Sa nu-mi mai spui ca si aici e vorba de "ruah " sau cine stie ce cuvinte mai gasesti prin dictionare. Citesti clar din Biblie ca sufletele celor morti vorbesc si tu zici ca nu vorbesc. Prietene sunt si versete poate mai greu de descifrat, dar asta nu inseamna ca sufletele celor morti mor odata cu trupul. Daca vrei sa vezi adevarul, atunci nu te mai lasa influentat de Ellen White si lasa teoriile ei, ca nu ea te mantuie. Sunt prea multe erori in scrierile ei si eu m-am ferit sa cred ce zice ea orbeste, de aceea am incercat sa nu ma las influentat si iata rezultatul, mi-am dat seama ca nu este proorocita sau cum o numiti voi.

[vasinec]

[quote=liviu-sergiu;120943]

În prealabil postat de vasinec

Daca ar fi asa cum spui tu ca moartea inseamna doar o clipa... .

Ma refeream la moartea intaia, de care suferim in continuare toti, idiferent de starea noastra de sfintenie sau pacat. Nu de aceasta moarte, care este ca un somn de o clipa, ne-a scapat Hristos.

Din moartea intaia toti vom fi inviati, unii pentru osanda altii pentru viata vesnica.

Moartea a doua este pedeapsa pacatului, data in urma judecatii. Din aceasta moarte nu mai este inviere, nu mai este intoarcere. Pentru a ne scapa de aceasta moarte a fost rastignit Mantuitorul si a murit in locul nostru.

Exista si doua invieri. La revenirea Domnului Iisus Hristos va avea loc prima inviere. Va fi invierea celor mantuiti. "Intai vor invia cei morti in Hristos" (1 Tesaloniceni 4:16). Acestia, impreuna cu credinciosii in viata, vor fi ridicati la cer pentru a fi impreuna cu Domnul. "Apoi noi cei vii care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei (cei inviati) in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" (1 Tesaloniceni 4:17)

Fericiti si sfinti cei ce au parte de de intaia inviere! Asupra lor, a doua moarte nu are nici o putere" (Apocalipsa 20:6)

Apoi, dupa o mie de ani (sau mii de ani -in alte traduceri), are loc a doua inviere: invierea celor osanditi pentru pacatele lor. "Ceilalti morti n-au inviat pana nu s-au sfarsit cei o mie de ani" (Apocalipsa 20:5)
Acestia vor fi aruncati in iazul de foc. "Iazul de foc este moartea a doua" (Apocalipsa 20:14)

Dupa cum ne arata Sfanta Scriptura, fiecare isi va primi rasplata si va merge unde merita, numai dupa revenirea Domnului Iisus, INVIEREA din moartea intaia (care este un somn - conform Cuvantului lui Dumnezeu), si judecata. Este total gresita ideea ca fiecare isi primeste rasplata in timpul mortii intaia si se duce, in aceasta prima moarte, in rai sau iad. Aceasta conceptie anuleaza importanta ideii de baza a crestinismului: INVIEREA.

"Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui"(Apocalipsa 22:12)

Fiecare-si va primi rasplata dupa revenirea Domnului Iisus Hristos. Pana atunci... unii asteapta in viata altii trec la "odihna". Si punct.

"Tu du-te, pana va veni sfarsitul; tu te vei odihni si te vei scula iaras odata in partea ta de mostenire, la sfarsitul zilelor"(Daniel 12:13)

Teoria conform careia ceva din cel mort mai traieste in mod constient si merge unde merita, este pur speculativa. De aici se pot naste o sumedenie de "basme" care nu au nimic cu credinta crestina. Puteti vedea un exemplu de "basm" pe acest link:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Rau este ca se incearca prostirea omului, introducand si versete din Biblie, care nu sustin nicicum aceasta "fantezie".

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

10. Si Dumnezeu a zis: "Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine.

Dupa toate cele explicate de tine pana acuma, spune-mi cum poate cineva sa mai strige la Dumnezeu daca este mort?

Mai cunosc o grupare religioasa care atunci cand Scriptura vorbeste in mod simbolic ei inteleg literal iar cand trebuie sa inteleaga literal, o iau simbolic.

Chiar vreti sa luati literal expresia "Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la mine"(Facerea 4:10)? Este treaba dvs. dar in acest caz nu am cum sa va raspund la intrebare. Nu stiu cum ar putea sa strige sangele. Eu inteleg in mod simbolic versetul in discutie.

[vasinec]

În prealabil postat de liviu-sergiu

Daca vrei sa vezi adevarul, atunci nu te mai lasa influentat de Ellen White si lasa teoriile ei, ca nu ea te mantuie. Sunt prea multe erori in scrierile ei si eu m-am ferit sa cred ce zice ea orbeste, de aceea am incercat sa nu ma las influentat si iata rezultatul, mi-am dat seama ca nu este proorocita sau cum o numiti voi.

Daca vreti sa barfiti despre Ellen White, alegeti-va ca parteneri de discutie pe domnii Ovidiu-s si Iustin 32. Eu habar nu am ce a spus Ellen White despre moarte si starea omului in moarte. Stiu foarte bine ce a spus Sfanta Scriptura.

Faptul ca Ellen White a facut unele greseli (mai ales la inceput), este bine stiut. Ce ati vrea? Sa fie infailibila? Si profetul Natan a gresit. Si Apostolii Pavel si Petru au gresit.

Daca totusi va pasioneaza calitatea profetiilor Ellenei White, cititi cartile ei de sanatate, scrise cu 100 de ani in urma si care sunt apreciate de medicii de astazi.

Si pentru viitor. Ellen White a facut o profetie nebuneasca pentru vremea in care a trait. A profetizat o unire intre America protestanta si Vatican (doar un nebun putea sa spuna asa ceva, acum cca.100 de ani). Apoi, va urma o lege administrativa prin care va fi obligatorie pazirea duminicii (conform profetiei Ellenei White). Urmariti mersul istoriei. Sa vedem daca se vor implini aceste profetii sau nu.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

1.Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)

În prealabil postat de vasinec

2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

[COLOR=#ff0000]Domnule vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul?[/COLOR] Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Nici unul din versetele postate de d-l Ovidiu nu arata ceea ce doreste dansul: nemurirea sufletului sau chinul vesnic.Postarea d-lui Ovidiu se regaseste (in mod aproape sau chiar identic) ,pe acest topic (si pe altele) chiar de cate 2-3 ori pe aceeasi pagina, desi a primit raspunsuri in mod repetat. Este un mod de a-si manifesta neputinta Revedeti paginile 15, 17, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 32, 34, 35, 36, 37, 41, 46, 47, de pe acest topic.

[SIZE=3][COLOR=red]Foarte bine domnule Vasinec! Atunci dacă spuneţi că aţi comentat versetele de mai sus vă rog să aveţi bunăvoinţa de a explica aceste versete în spiritul sectei adventiste, adică acela al negării sufletului după moarte si al negării chinurilor veşnice. Eu consider ca domnul Liviu-Sergiu se poate bucura de acest merit, de a avea "explicaţiile" dvs. Aşa că reiau versetele. Vă rog să le comentati, ca domnul Liviu Sergiu să ştie cu cine are de-a face. Succes![/COLOR] [/SIZE]

[COLOR=black][SIZE=1][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=1](Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/SIZE][/COLOR][SIZE=1][COLOR=black]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă". [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar "omorât cu trupul") şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. " În Biblia tradusă de B. Anania scrie "s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor" iar în Biblia Cornilescu: "ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE". [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE." [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=1][COLOR=black]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR". [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]2 Cronici 33.6 " Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L." [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Lev 20.27 "Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=black]Domnule vasinec, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR][/SIZE]