Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[Florin Constantin Ilie]

În prealabil postat de Mihailc

Teoretic nimic n-ar trebui să-i împiedice pe oameni să vină la Hristos.

Corect. Şi neica_nimeni_altul e de aceeaşi părere.

În prealabil postat de Mihailc

Un caz posibil ar fi următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale. Se uită la topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin geocentrismul şi dispare rapid de-aici convins fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind, un fel de retardaţi şi altădată nu mai calcă pe-aici...

Un caz adevărat însă este următorul: un fizician intră pe forum să caute nişte indicii pentru problemele lui spirituale (auzise el la Mântuitorul cum că ortodocşii sunt credincioşi cuvântului lui Dumnezeu ieşit din gura Sfinţilor Părinţi şi că nu se încovoaie nici chiar la zeul la care se închina el - fizicianul - până acum, de care zeu i se cam făcuse silă că şi aşa nu-i hrănea sufletul cu nimic viu, ci vorbe-n vânt fără finalitate mântuielnică). Se uită pe topicul ăsta, vede că sunt ortodocşi care susţin [helio/acentrismul, împotriva altor ortodocşi care susţin ceea ce le-au lăsat moştenire Sfinţii lor Părinţi] şi dispare rapid de-aici, convins (a se citi "smintit") fiind că ortodocşii sunt, cognitiv vorbind*, un fel de retardaţi şi altă dată nu mai calcă pe aici...

*cognitiv vorbind - normal că nu are logică ca unii dintre fraţi să sară la gâtul altora acuzându-i de faptul că îşi ascultă Părinţii...

Mai exact, domnule "frate", dumneata eşti cel care îndepărtezi fizicianul, sau mai cu grabă zic că pe oricine, de la credinţa ortodoxă, pentru că te dai ortodox dar eşti păcălit. Când spun că eşti păcălit nu utilizez un limbaj suburban (chiar de-ar fi, în limbajul suburban sunt enorm de multe expresii cu înţeles profund în raport cu sărăcia "alfabetizaţilor"...), ci o spun la modul propriu.
Dacă-mi eşti frate ortodox, cum de ridici mâna** asupra Părinţilor tăi şi ai mei şi ai fratelui neica_nimeni_altul? Nu ştii că dacă-ţi loveşti Părinţii nu vei mai avea zile*** multe pe pământ****?

**mâna - cuvântul rostit este mâna sufletului
***zi/zile - lumina cunoştinţei, cunoaştere(deci nu cunoştinţe)/cunoaşteri
****pe pământ - în trupul tău/în mintea ta

Atenţie: cuvântul Scripturii are trei feluri de interpretare - duhovnicesc, moral, istoric/literal. Porunca să nu-ţi loveşti părinţii se interpretează şi literal şi moral şi duhovniceşte. Ca să nu cădem în sofisme...

Voi, ceilalţi de pe aici care-l luaţi în "baston"(iată un termen suburban, dar profund; baston = cuvânt care loveşte...) pe neica_nimeni_altul, dar măcar nu vă daţi ortodocşi convinşi (deşi sunteţi ortodocşi, prin botez, dar nelucrători...), sunteţi mai de lăudat decât acest "frate" şi cei asemenea lor, căci măcar sunteţi sinceri. Bineînţeles, nu e mare lucru a fi sincer, că poţi fi sincer dar nu în adevăr. Totuşi faţă de "fraţi" e ceva, aveţi mai multe şanse să aflaţi adevărul ispitind (chiar dacă doare...) decât un "frate" păcălit, doar să vă feriţi de "ei".
__________________________________________________ __________

"Mulţi se scoală asupra mea; mulţi zic sufletului meu: "Nu este mântuire lui, întru Dumnezeul lui!"
Iar Tu, Doamne, sprijinitorul meu eşti, slava mea şi Cel ce înalţi capul meu."

[Mihailc]

Dacă-mi eşti frate ortodox, cum de ridici mâna** asupra Părinţilor tăi şi ai mei şi ai fratelui neica_nimeni_altul? Nu ştii că dacă-ţi loveşti Părinţii nu vei mai avea zile*** multe pe pământ****?

Foarte curios, mă tratezi cu asprimea de care mă acuzi că l-am tratat pe altul, plus un pic de dobândă. După ce să mai iau? După vorbele tale sau după faptele tale?
Chestia cu lovitul, ridicatul mâinii şi întrebarea retorică de la finalul paragrafului sunt exagerări care nu merită niciun comentariu!

pentru că te dai ortodox dar eşti păcălit.

N-ai de unde şti tu ce sunt şi ce nu. Nu există virtuţi şi idei de identificare a "bunului ortodox" decât în creierele unora care confundă ortodoxia cu o ideologie de sorginte antică, plină de teorii în măsură să-i determine pe adepţii săi să creadă că sunt cei mai tari din univers .
Singurul lucru adevărat pe care l-ai spus, involuntar, este că nu sunt ortodox! În realitate sunt creştin ortodox.

În concluzie: mulţumesc pentru încercarea de "catehizare" dar mi-e teamă că sunt alţii (de pe forum) de la care am ceva de învăţat.
Cu bine!

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

Nu există virtuţi şi idei de identificare a "bunului ortodox" decât în creierele unora ... În realitate sunt creştin ortodox.

Ai putea sa ne dai cateva detalii despre cum anume vedeti Dvs ca se poate defini un crestin ortodox sau nu se poate defini ?

Credeti ca este suficient sa va declarati ca sunteti crestin ortodox si asta este tot, traditia Sfintilor Parinti considerati ca este doar o "ideologie de sorginte antică, plină de teorii în măsură să-i determine pe adepţii săi să creadă că sunt cei mai tari din univers" ?

"Leacuri pentru ameliorat prostia şi vindecare de ignoranţă" are legatura cu viziunea Dvs despre univers sau despre invatatura crestin ortodoxa ?

[Mihailc]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Ai putea sa ne dai cateva detalii despre cum anume vedeti Dvs ca se poate defini un crestin ortodox ?

Credeti ca este suficient sa va declarati ca sunteti crestin ortodox si asta este tot, traditia Sfintilor Parinti considerati ca este doar o "ideologie de sorginte antică, plină de teorii în măsură să-i determine pe adepţii săi să creadă că sunt cei mai tari din univers" ?

"Leacuri pentru ameliorat prostia şi vindecare de ignoranţă" are legatura cu viziunea Dvs despre univers sau despre invatatura crestin ortodoxa ?

Tradiţia e una şi ce idolatrizaţi voi e alta. Biserica nu s-a preocupat de chestiuni cosmologice. Fă un studiu comparativ al unor Sfinţi Părinţi şi ai să observi că unii spun unele şi alţii spun altele... Biserica validează cea ce se potriveşte cu experienţa ei liturgică ...
În plus, dacă noi credem că Sfinţii Părinţi sunt infailibili, apoi ce să ne mai mirăm/indignăm de catolici care cred că doar un singur episcop e infailibil.

Ai putea sa ne dai cateva detalii despre cum anume vedeti Dvs ca se poate defini un crestin ortodox ?

Nu am o definiţie şi nici nu caut una. Persoana se sustrage standardizărilor arbitrare.

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Mihailc

... cum anume vedeti Dvs ca se poate defini un crestin ortodox ? Nu am o definiţie şi nici nu caut una.

Daca nu stiti care este definitia si nici nu doriti sa o cautati am sa presupun ca sunteti un ateu linistit care mimeaza credinta ortodoxa de dragul discutiei. Va rog sa nu va mai pierdeti din timpul Dvs pretios pe acest topic.

În contrapartidă, eu îl rog pe Mihailc ca, din contră, să intre şi să posteze mai mult decât a făcut-o până acum pe acest forum. I-am citit de fiecare dată cu mult interes intervenţiile.

@neica_nimeni_altul: În ce calitate îi faceţi invitaţia de a părăsi forumul? De deţinător al lui? De deţinător al ortodoxiei? Prin natura lui forumul este tocmai un loc unde se dezbat idei, păreri diferite.

Dacă am avea cu toţii o singură părere sau dacă am renunţa cu toţii la a gândi cu minţile noastre, substituind totul cu nişte citate, n-ar mai fi nevoie de forum.

[DragosP]

Nu forumul, topicul acesta geostilist, pardon, centrist.

[Postelnicu]

În prealabil postat de Mihailc

Tradiţia e una şi ce idolatrizaţi voi e alta. Biserica nu s-a preocupat de chestiuni cosmologice. Fă un studiu comparativ al unor Sfinţi Părinţi şi ai să observi că unii spun unele şi alţii spun altele...
În plus, dacă noi credem că Sfinţii Părinţi sunt infailibili, apoi ce să ne mai mirăm/indignăm de catolici care cred că doar un singur episcop e infailibil.

Dacă noi credem? Păi cum să nu credem aşa ceva, când ei sunt Sf.Tradiţie şi izvor al adevărului revelat prin tâlcuirile lor!
Învăţătura ortodoxă cea absolut infailibilă a fost descoperită de Dumnezeu Sfinţilor Prooroci, Sfinţilor Apostoli şi Sfinţilor Părinţi. Comparaţia infailibilităţii Părinţilor cu cea a papei este puţin spus deplasată şi fără sens.

"Biserica nu s-a preocupat de chestiuni cosmologice"? "Geocentrismul nu e teologie"?

În sensul de azi, cel al ştiinţei oficiale atee, s-ar putea spune că nu, dar... cosmologia ce înseamnă?
Etimologic "cosmologie" vine de la Cosmos = lume, univers şi Logos = cuvânt, raţiune, discurs.

Cartea Facerii în cap I vorbeşte despre facerea lumii - cosmosului! - sensul şi rostul ei.
În Biserică Sfinţii Părinţi au dat tâlcuiri şi omilii la Facere, hexaimeroane, care s-au ocupat de cosmologie, biologie şi antropologie la cel mai înalt nivel posibil: cel revelat, deci teologic!

Sfinţii nu au tratat geocentrismul ca pe un model astrologic/nomic, ci ca pe o alcătuire rânduită de Dumnezeu în scopul iconomic al întrupării Sale în Creaţie.

"Izvoarele din care îşi scoate Biserica Creştină ortodoxă principiile sale morale şi adevărurile sale religioase, sunt:

Sfânta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament (Biblia)
Sfânta Tradiţie (consemnată în scris de Sfinţii Părinţi şi Scriitori bisericeşti) şi
Hotărârile celor şapte Sinoade Ecumenice

Biserica creştină ortodoxă se simte cu tenacitate legată de acestea şi îşi face o adevărată onoare din lupta pe care o duce pentru păstrarea lor fără schimbare. Ele sunt norma credinţei celei drepte, de aceea Biserica creştină ortodoxă, legată exclusiv de această normă, îşi merită pe bună dreptate numele ce-l poartă.” http://ro.wikipedia.org/wiki/Biseric...m%C3%A2n%C4%83

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de Postelnicu

... lupta pe care o duce pentru păstrarea lor fără schimbare. Ele sunt norma credinţei celei drepte, de aceea Biserica creştină ortodoxă, legată exclusiv de această normă, îşi merită pe bună dreptate numele ce-l poartă.”

Este evident pentru toata lumea, ca doar stiinta are nevoie de autocorectie, in timp ce pentru credinta ortodoxa, lupta pentru pastrarea fara schimbare a invataturilor Sfintilor Parinti este constanta.

[ai2]

În prealabil postat de gagarin16

Sateliţii geostaţionari.

Genial raspuns dar ce te faci ca neica nimeni nu intelege ce-i aia geo-stationar?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=442