Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Negruţa, poţi să răspunzi la întrebările adresate? Ai sărit lângă Albert, tăvălindu-te indecent de râs. Nu e mai bine să răspunzi la întrebările puse faţă de textul respectiv?
Am cerut o explicaţie, Albert s-a eschivat, deşi el a postat mesajul, apoi mi-a reproşat că sunt necuviincios faţă de Sfântul. Unde? Cum? Când? Eu îl întrebasem pe Albert, nu pe Sfântul (despre care, poate, am cunoştinţe mai temeinice decât voi şi pentru care, poate, am o evlavie anume). Eu ştiu ce zice Sfântul, am citit mult şi am auzit multe legate de Nicolae Velimirovici. În schimb nu pricep ce vrea Albert cu acel citat şi unde anume bate. Aşa că, de vreme ce Albert s-a ascuns sub insulte şi ignoranţă penibilă, te rog pe tine, Negruţa, să răspunzi la întrebări.
Sunt întrebări on-topic, legate de mesajul unui coleg care nu poate, din păcate, să motiveze alegerea citatului.

Repet întrebarea: ce înţelegem din mesajul Sfântului referitor la conduita fiilor luminii faţă de fiii întunericului?
Nu cred că e o întrebare la care să te tăvăleşti de râs şi apoi să îmi reproşezi că fac pe deşteptul.

P.S. Unii au înţeles prin sabia Domnului (prin lipsa păcii dintre cele două feluride fii) să pună bombe, să taie capete, să omoare copii şi femei, să ardă oraşe etc. Desigur, în numele Domnului! E plină istoria lumii şi, vai, istoria Bisericii, de astfel de cruzimi. De aceea nu strică să întreb şi azi: voi ce înţelegeţi din mesajul Sfântului? Cum să se comporte fiii luminii faţă de fiii întunericului? Să le pună magiun în galoşi? Să le taie trabucurile în patru? Să le spargă cauciucurile la bicicletă? Sau cum?

"Doctore, mergi si te trateaza!" Las-o balta cu tavalitul si cu fustele si cu limbajul tau de cartier...
x 1000 - asa, ca sa te exasperez maxim!

[AlbertX]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

De aceea nu strică să întreb şi azi: voi ce înţelegeţi din mesajul Sfântului? Cum să se comporte fiii luminii faţă de fiii întunericului? Să le pună magiun în galoşi? Să le taie trabucurile în patru? Să le spargă cauciucurile la bicicletă? Sau cum?

Nu-si au rostul pe acest topic aceste ironii de cartier stimabile Ioan_Cezar.
Nu mai bine ne spuneti Dvs. un banc, sa ne mai destindem si noi, ca suntem cam sobri ?

[AlbertX]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Albert, multumesc pt text, foarte util. O singura rugaminte, cand ai timp. O talcuire patristica la I Tes 4. 16-17. Multumesc anticipat, nu-i graba. Seara placuta.

Pelerinule, referitor la solicitarea ta am gasit un citat al Sfantului Ioan Gura de Aur in cartea "Inaltarea Domnului" pag. 8 - http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...a_domnului.pdf

La Înăltarea Mântuitorului la cer, iată ce se zice în istoria Apostolilor despre îngeri:

"… doi bărbati au stat înaintea lor în haine albe, care au si zis: Bărbati galileeni, ce stati căutând spre cer? Acest Iisus, care S-a înăltat de la voi la cer, asa va veni, precum L-ati văzut mergând la cer" (Fapte 1, 10-11).

Ascultati acum cu luare aminte. Pentru ce vorbesc ei asa? Nu aveau oare ucenicii ochi? Nu văzuseră ei însisi ceea ce s-a petrecut? Nu spune evanghelistul că S-a înăltat înaintea ochilor lor? (Fapte 1, 9). Pentru ce, oare, s-au înfătisat atunci îngerii si le-au spus că El S-a înăltat la cer? Pentru două pricini:

Întâi, fiindcă ucenicii erau întristati pentru despărtirea de Hristos. Cum că ei în adevăr erau tristi, aflăm din cuvintele Domnului:

"Nimeni dintre voi nu mă întreabă: Unde Te duci? Ci, fiindcă v-am spus acestea, întristarea a umplut inima voastră" (Ioan 16, 5-6).

Când noi ne despărtim de prieteni si de rude, ne pare rău. Cum ar fi putut acum ucenicii să nu jelească si să nu simtă durerea, când vedeau că se desparte de dânsii Izbăvitorul lor, Dascălul si Sprijinitorul cel plin de dragoste, cel blând si bun? De aceea li s-au arătat îngerii; ei trebuiau să aline durerea ucenicilor pentru ducerea Domnului de la dânsii, prin făgăduinta revenirii Lui. "Acest Iisus, care S-a înăltat de la voi la cer, asa va veni, precum L-ati văzut mergând la cer". Vă pare rău că El se ia de la voi, însă nu vă întristati, El iarăsi va veni. Aceasta este întâia pricină a arătării îngerilor.

Pentru a doua pricină, nu mai mică decât prima, îngerul a adăugat: "El S-a înăltat", adică S-a înăltat, S-a ridicat la cer. Distanta era prea mare si ochii omenesti nu puteau să privească trupul ce se înălta până a ajuns la cer. Precum o pasăre, care se ridică la înăltime, se ascunde tot mai mult de ochii nostri, asa si trupul lui Hristos, cu cât mai sus se ridica, cu atât mai mult se depărta de ochii ucenicilor, fiindcă slăbiciunea vederii nu putea să urmărească lungimea distantei.

De aceea s-au înfătisat îngerii, spre a încredinta pe ucenici despre înăltarea Sa la cer, ca ei să nu creadă că El a fost luat la cer ca Ilie. Ilie a fost luat ca un rob al lui Dumnezeu, iar Iisus ca Domn; Ilie cu o cărută de foc, Iisus a fost luat de un nor, căci si Tatăl, precum zice Isaia, "sade pe nor" (Isaia 19, 1). Ilie, la înăltarea sa, a slobozit cojocul său asupra ucenicului său Elisei; dar Iisus, după ce S-a înăltat, a făcut să se pogoare asupra ucenicilor Săi darurile Harului si a făcut nu numai un prooroc, ci mii de prooroci, care au fost cu mult mai mari si mai slăviti decât Elisei.

Asadar, iubitilor, să priveghem si să îndreptăm ochii duhului nostru la a doua venire a Domnului.

Apostolul Pavel zice:
"Însusi Domnul întru poruncă, la glasul arhanghelului, Se va pogorî din cer, si cei morti întru Hristos vor învia întâi. După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiti împreună cu ei în nori, întru întâmpinarea Domnului" (I Tesaloniceni 4, 16-17). Însă nu toti. Ascultă ce zice Hristos: "Atunci vor fi două măcinând la moară, una se va lua, alta se va lăsa; în noaptea aceea vor fi doi într-un pat, unul se va lua, altul se va lăsa" (Matei 24, 41; Luca 17, 34).

Ce înseamnă aceste vorbe neîntelese? Cele de la moară sunt săracii si chinuitii (la iudeii antici, slujnicele sau roabele erau datoare să macine făină în râsnită), cei din pat sunt bogatii, care au si comoditate, si prisosintă. Domnul voieste asadar să spună că atât dintre săraci, cât si dintre bogati, numai unii se vor mântui, altii însă vor pieri. Dreptii vor fi răpiti în nori, spre întâmpinarea Domnului, iar păcătosii vor fi lăsati si dati osândei.

Când un rege vizitează o cetate, obisnuiesc a iesi înaintea lui cei ce îi sunt favoriti; iar criminalii se tin în cetate, spre a astepta pedeapsa lor. Tot asa va fi când Domnul va veni la judecată. Vom fi, oare, si noi atunci dusi spre întâmpinarea Lui? Ah, eu cunosc păcatele mele si nevrednicia mea!

Deci, să nu se laude bogatul întru bogătia sa si săracul să nu se creadă mizerabil si nenorocit. Mai vârtos fericit, si sigur fericit, si de trei ori fericit este cel care se va arăta vrednic în ziua aceea a iesi întru întâmpinarea Domnului, de ar fi el si cel mai sărac decât toti.

Iar noi, păcătosii, să ne tânguim pe noi însine, si nu numai să ne tânguim, dar să ne îmbunătătim, să ne schimbăm, pentru ca toti să primim cu vrednicie pe împăratul îngerilor si să putem gusta acea sfântă fericire întru Hristos Domnul nostru, Care fie proslăvit împreună cu Tatăl si cu Duhul Sfânt, în vecii vecilor. Amin".

[Yasmina]

În prealabil postat de crinrin

Pe firul asta, ortodocsii s-au impartit in doua tabere. Unii sustin riposta (exclud varianta uciderii) cand vine vorba despre hula si batjocura la adresa lui Dumnezeu, altii care aleg sa intoarca si celalalt obraz, cand vine vorba de a rasplati raul. Ambele pozitii sunt bune, dar in contexte diferite. La aceasta ajuta dreapta socoteala.

Sa nu uitam ca discutia a pornit de la uciderea unor oameni de catre niste fanatici. Genul acesta de oameni inraiti, setosi de sange, care omoara in numele si pentru un "dumnezeu" nu merita atentia noastra. Nu merita nici sa-i scuzam, nici sa-i acuzam. Ei au omorat, omoara si o vor mai face, deoarece nu Dumnezeu ii ghideaza, ci diavolul.
De aceea exista liberul arbitru, ca fiecare sa-si aleaga calea care-l defineste cel mai bine. Acesti fanatici, daca ar putea, ar ucide pe oricine nu le impartaseste "crezul". Sa nu ne lasam inselati ca ar fi avut motive. Hristos a interzis ucenicului sa riposteze cu sabia. "Şi iată, unul dintre cei ce erau cu Iisus, întinzând mâna, a tras sabia şi, lovind pe sluga arhiereului, i-a tăiat urechea. Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri."

Pozitia noastra, de ortodocsi, nu poate fi decat una singura: nu omaram pe nimeni, doar Dumnezeu dispune de viata fiecaruia dintre noi! "Iată Eu vă trimit pe voi ca pe nişte oi în mijlocul lupilor; fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii."
Iar biserica ortodoxa are nenumarati martiri, dar niciun calau!

Si mi se pare gresit sa existe atatea contradictii intre ortodocsi, din moment ce niciunul nu sustine altceva cu privire la porunca: sa nu ucizi.
Nu e loc de rigiditate, de superioritate, de aroganta. De aceea am si reactionat asa, vazand ca la un paragraf extras din cartea unui sfant tot s-a mai gasit cineva sa ceara chipurile "explicatii". Pai ce explicatie iti mai trebuie, daca acolo se spune clar ca arma cea mai puternica e Cuvantul lui Dumnezeu. Doar sa faci pe desteptul?!

E nejustificat ca de pe aceeasi baricada oamenii sa inceapa sa-si dea ghioante. Dar unora chiar le place stilul asta, asa ca am raspuns in consecinta.

Ai dreptate si bine ai scris in comentariul acesta.
Insa noi crestinii trebuie sa ne pastram emotivitatile departe cand vine vb despre contradictiile cu alti frati.
Daca noi intre noi ne huiduim pe forum pentru niste subiecte ortodoxe pe care le intelegem sau nu,cum vom mijloci relatiile cu alti oameni care bietii de ei nici nu sunt ortodocsi??
Lipseste cu desavarsire toleranta,specific crestina.

Eu il stiu pe Cezar de mult timp pe forum,ma indoiesc ca vb din necunostiinta de cauza sau cu rea vointa.
Iar umorul mai este bine-venit pe forum cateodata,daca este de bun simt.
Hai nu va mai certati din lucruri mici!

[Yasmina]

În prealabil postat de AlbertX

Nu-si au rostul pe acest topic aceste ironii de cartier stimabile Ioan_Cezar.
Nu mai bine ne spuneti Dvs. un banc, sa ne mai destindem si noi, ca suntem cam sobri ?

Domnul AlbertX,sa ne calmam zic.
Poate ca ar trebui sa mai radeti la o gluma ceva,ca sunteti foarte incordat si riscati sa explodati.
Se vede ca nu stiti ce inseamna ironiile"de cartier",probabil locuiti intr-un loc frumos,la tara...ei ,va invidiez ce sa mai :)

[AlbertX]

În prealabil postat de Yasmina

Domnul AlbertX,sa ne calmam zic.
Poate ca ar trebui sa mai radeti la o gluma ceva,ca sunteti foarte incordat si riscati sa explodati. Se vede ca nu stiti ce inseamna ironiile"de cartier",probabil locuiti intr-un loc frumos,la tara...ei ,va invidiez ce sa mai :)

Yasmina, sa nu dramatizam ... la ce-ti foloseste aceasta ironie, ce vrei sa-mi demonstrezi ?
Tu, care mai devreme erai atat de sensibilizata de moartea nedreapta a caricaturistilor te-ai destins asa deodata ? Yasmina, tu doar ai impresia ca cunosti cu cine vorbesti pe acest forum, chiar tu ai spus cat esti de dezamagita ca nu mai esti bagata in seama de unii colegi de forum cu care te-ai contrat ... probabil din senin, cum incerci, inutil, sa faci si cu mine.

Yasmina, te rog sa te comporti cu politete, asa-i sade bine unei fete (sper) civilizate.

[CristianR]

Deși subiectul este fierbinte, am reușit destul de multe zile să discutăm pe marginea lui, chiar dacă nuanțat contradictoriu, totuși, fără atingeri la persoană. Dar tentația împărțirii în tabere este mare, simpatiile vizând nu doar ideile, ci, inevitabil, și persoanele care le emit.

Totuși, în privința punctelor de vedere pe care le dezavuăm bine este să nu le însoțim și de antipatie față de emițătorii lor.

Să nu coborâm nivelul discuției recurgând la ironii sau jigniri.

[Yasmina]

În prealabil postat de AlbertX

Yasmina, sa nu dramatizam ... la ce-ti foloseste aceasta ironie, ce vrei sa-mi demonstrezi ?
Tu, care mai devreme erai atat de sensibilizata de moartea nedreapta a caricaturistilor te-ai destins asa deodata ? Yasmina, tu doar ai impresia ca cunosti cu cine vorbesti pe acest forum, chiar tu ai spus cat esti de dezamagita ca nu mai esti bagata in seama de unii colegi de forum cu care te-ai contrat ... probabil din senin, cum incerci, inutil, sa faci si cu mine.

Yasmina, te rog sa te comporti cu politete, asa-i sade bine unei fete (sper) civilizate.

Nu ma contrez,incercam sa mai destind atmosfera ca esti prea incordat.
In rest hai sa lasam subiectul sa-si urmeze cursul.

Apropos,sa locuiesti la tara,cred ca este o binecuvantare,nu inteleg unde vezi ironia,dar in fine...
Hai sa haidem!

[AlbertX]

În prealabil postat de Yasmina

Apropos,sa locuiesti la tara,cred ca este o binecuvantare,nu inteleg unde vezi ironia,dar in fine... Hai sa haidem!

Yasmina, pe viitor o sa spun ca sunt glume de autobaza,... ca sa nu mai poti face speculatii legate de "cartier" sau locuitul la tara.

Sa trecem acum la lucruri serioase!

Savatie Bastovoi: Despre moarte si caricaturi
Extras din http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...e-va-naste-bi/

Ce este o caricatură? As putea răspunde la această întrebare ca un copil educat de caricaturi. Nu as gresi dacă as spune că m-am născut într-o tară-caricatură: URSS, că îmi înveleam bucătile de pîine cu unt pe care mi le luam la scoală în gazeta "Pravda" care era plină de caricaturi, că învătam într-o scoală care avea un panou cu caricaturi, că îmi cumpăram înghetată si limonadă de la o alimentară pe peretele căreia era o caricatură, că citeam cărti pionieresti ilustrate cu caricaturi, că uneori si oamenii îmi păreau caricaturi decupate din gazete.

Într-un cuvînt, eram înnebunit de caricaturi. Am studiat pictura si, la rîndul meu, am desenat caricaturi.

Caricatura este o inventie a modernitătii. În antichitate, cînd locul fiecăruia în societate era clar si unde ponegrirea simbolurilor si a imaginii imperiale erau pedepsite cu moartea, caricatura nu îsi avea locul.

Răsfoind, de-a lungul scurtei mele vieti, reviste si cărti despre istoria omenirii, cu ce a avut ea rău si bun, am observat următorul lucru: caricaturile se înmultesc atunci cînd cei care le fac nu pot ucide. Caricaturile apar înaintea unei revolutii, dispar în perioada măcelului si reapar pe timp de "pace", dar nu ca operă a partizanilor, ci ca armă a sistemului.

Caricatura a ucis sute de milioane de oameni de la Revolutia Franceză pînă azi.

În Rusia taristă niste oameni au început să lipească pe ziduri caricaturi în care tarul, bancherul si preotul erau reprezentati într-o cuscă, iar oamenii de pe stradă îi priveau rîzînd. Peste cîtiva ani tarul a fost asasinat si sute de mii de preoti lichidati sau deportati în lagăre, unde majoritatea au murit în chinuri.

Totul a început de la caricaturi, epigrame, glume, dacă vreti. După ce milioane de oameni au fost ucisi si regimul socialist s-a instaurat în Rusia si tările cucerite prin crimă, a fost declarată perioada de pace, de libertate a expresiei, de justitie echitabilă. A venit vremea cînd oamenilor care desenaseră oarecînd caricaturi li s-a zis că nu mai au voie să împuste preoti, comercianti si pe urmasii familiilor aristocrate chiar asa, pe stradă. Atunci ei s-au întors iarăsi la caricaturi – aceste caricaturi au umplut Uniunea Sovietică si erau expresia celei mai sincere uri de clasă, ură care a ucis sute de milioane de oameni.

Charlie Hebdo, prin caricaturile religioase cu caracter pornografic pe care le-au răspîndit, a exprimat aceeasi ură sinceră fată de credintele altor oameni, care nu cred ca ei. Această ură contravine legilor Frantei si ordinii democratice, totusi ea a fost încurajată, iar acum e aclamată de spuma natiunilor europene.

Franta, ca si URSS, a avut orgoliul să proclame libertatea cu ghilotina si baioneta. Cînd rîurile de sînge s-au scurs în pămînt si din pămînt au crescut iarbă si flori, regimul instaurat a declarat vreme de pace si a făgăduit să apere libertatea, chiar si cea religioasă.

Imperiile moderne nu au avut onestitatea imperiului antic roman în care religiile se întîmpla să fie interzise prin lege, cum a fost si cazul crestinismului, ci au făgăduit în chip mincinos libertatea de exprimare cu gîndul ascuns de a extirpa în timp orice urmă de religiozitate. În acest scop au fost folosite batalioanele de scriitori, artisti, actori, bufoni, jurnalisti, caricaturisti care umilesc, batjocuresc, murdăresc pe toti cei care cred altfel decît sistemul.

Ceea ce nu poate face statul "democratic" cu sabia, a încredintat să o facă celor de la Charlie Hebdo si altora ca ei, de care e plină lumea.

Asistăm la un proces grotesc de reeducare la care sînt supusi oamenii de diferite credinte în tot spatiul Europei. Tragedia care a avut loc în aceste zile în Franta anuntă esecul reeducării de tip Pitesti, cînd preotii erau torturati fizic prin bătăi cumplite, iar psihic prin impunerea să înghită fecale si să bea urină într-un ritual demonic care batjocorea Taina Sfintei Împărtăsanii. Acum, cînd acest lucru nu se mai poate face în România, toti cei care urăsc pe Hristos se bucură cînd văd caricaturile murdare de la Charlie Hebdo si le venerează ca pe niste icoane.

Din păcate, isteria a cuprins întreaga Europă. Există mărturia prin care se confirmă că cei doi frati vinovati de crima de la Charlie au fost împuscati de politie, desi nu au opus rezistentă si nu au luat ostateci. Mărturia a fost făcută de Michel Catalano, omul care a petrecut o oră în firma sa cu cei doi asasini, bînd cafea cu ei, desi presa a trîmbitat că managerul fusese luat ostatec.

Cîti oameni mai trebuie să moară pentru a apăra reputatia unor caricaturi mizerabile si pornografice? Nici autorii acestora si nici altii nu au meritat să sfîrsească astfel. Viata este un pret mult prea scump si care poate fi plătit o singură dată.

Opriti-vă! Si dacă nu puteti desena ceva frumos, priviti-vă pur si simplu. Frumusetea chipului uman a trezit dintotdeauna admiratia. Strădania de a strîmba ceea ce este frumos vine de la diavol, chiar si la cei pentru care diavolul nu există.
__________

Va recomand sa cititi si restul articolelor ... pentru a va face o parere completa:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...e-va-naste-bi/

[AlbertX]

... toti cei care urăsc pe Hristos se bucură cînd văd caricaturile murdare de la Charlie Hebdo si le venerează ca pe niste icoane... Strădania de a strîmba ceea ce este frumos vine de la diavol, chiar si la cei pentru care diavolul nu există.

Ati observat cum ateii sau agnosticii de pe acest forum au sprijinit neconditionat, in numele "libertatii de exprimare" caricaturile murdare de la Charlie Hebdo ? Probabil gandesc la fel ?

Yasmina, tu ai dreptate cand afirmi ca nimeni nu trebuie sa moara pentru o parere, asa e, doar ca lucrurile sunt un pic mai complicate, ele nu trebuiesc privite simplist si reductionist. Problematica este complexa, multi oameni au murit deoarece nu s-au lasat reeducati de sistem, caricaturile au fost un mijloc de manipulare al maselor extrem de facil in toate timpurile.
Peste ocean oamenii au fost deja reeducati din pacate, multi se considera "civilizati" dar traiesc intr-o teroare mai mare decat cea produsa de sistemul comunist. In occident libertatea si toleranta au ramas doar niste valori de fatada.

Intrebati orice ateu/agnostic ce crede despre un credincios si veti obtine invariabil acest raspuns: niste inapoaiti din evul mediu, astia vor sa traiasca in intuneric, au un prieten imaginar, astia nu dau doi bani pe cuceririle stiintifice, astia au aparut din nimic, etc.
Asa arata noul om civilizat/reeducat, el are un sistem de valori inversat si e ramas fara orice reper spatial intr-un univers infinit prin care goneste cu mare viteza. Toate au fost sortite sa se intample asa, nimic nu este intamplator.