putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?

[felicitas]

În prealabil postat de Iubirea

Eu parca am retinut ca Dumnezeu ne stie putintele si neputintele, necesitatile si nevoile...doar suntem creatia Lui...pacat ca uitam acest lucru esential si mai ales ca uitam de dreapta socoteala...

Divagand putin de la subiect care mi se pare o mare tampenie, am o intrebare:
Stiind ca duminica este ziua Domnului, zi de odihna in care trebuie sa aducem doar lauda Domnului si sa serbam aceasta zi doar pentru Dumnezeu, va intreb:...voi duminica nu mancati? si daca mancati nu spalati vasele? daca aveti copil mic nu-l spalati? dupa ce va treziti nu va faceti patul? in zi de vara cand transpirati abundent de caldura nu va faceti un dus?...etc

Daca faceti toate astea sa stiti ca e mare pacat...nu au legatura cu odihna si cu a face doar cele ale lui Dumnezeu.

Cam asa este si cu "iubirea" martea si joia...adica eu zic sa aveti dreapta socoteala in tot si sa tineti cont ca judecatile lui Dumnezeu sunt altele fata de mintea noastra ingusta.

Mai zicea nu stiu cine ca sa ne iubim doar in aceste zile...in rest ce sa facem? sa ne uram? :)))) am ras copios la asa remarca inteligenta. :))))

Nu imi vine sa cred ca mai exista persoane care gandesc exact ca mine, adica crestini in primul rand dar cu orizontul larg nu cu ochelari de cal cum sunt o gramada pe forumul asta, m-am bucurat cand am citit randurile astea, asa gandesc si eu dar uneori ma exprim mai greu, subscriu la tot ce a scris Iubirea, cine are urechi de auzit sa auda.
Adevarul e undeva la mijloc dar putini stiu sa citeasca printre randuri iar si mai putini sunt cei care au curajul sa ii ajute pe ceilalti mai mult din experienta proprie decat din carti
Imi place cum Iubirea isi sustine punctul de vedere

[Fani71]

În prealabil postat de Iubirea

Eu parca am retinut ca Dumnezeu ne stie putintele si neputintele, necesitatile si nevoile...doar suntem creatia Lui...pacat ca uitam acest lucru esential si mai ales ca uitam de dreapta socoteala...

Divagand putin de la subiect care mi se pare o mare tampenie, am o intrebare:
Stiind ca duminica este ziua Domnului, zi de odihna in care trebuie sa aducem doar lauda Domnului si sa serbam aceasta zi doar pentru Dumnezeu, va intreb:...voi duminica nu mancati? si daca mancati nu spalati vasele? daca aveti copil mic nu-l spalati? dupa ce va treziti nu va faceti patul? in zi de vara cand transpirati abundent de caldura nu va faceti un dus?...etc

Daca faceti toate astea sa stiti ca e mare pacat...nu au legatura cu odihna si cu a face doar cele ale lui Dumnezeu.

Cam asa este si cu "iubirea" martea si joia...adica eu zic sa aveti dreapta socoteala in tot si sa tineti cont ca judecatile lui Dumnezeu sunt altele fata de mintea noastra ingusta.

Mai zicea nu stiu cine ca sa ne iubim doar in aceste zile...in rest ce sa facem? sa ne uram? :)))) am ras copios la asa remarca inteligenta. :))))

Sunt foarte de acord cu tine.
Ne rad curcile de discutiile de pe topicul asta, oameni buni.
Problema mare a unor ortodocsi este de fapt o tendinta de origine lumeasca: de a desparti lumescul de duhovnicesc. De a spune ca anumite lucruri le facem pentru Dumnbezeu, iar altele sunt doar lumesti.
Si de a face din tot ce tine de sexualitate ceva rusinos, care se face pe ascuns, cand de, nu este o zi in care ne ocupam de Dumnezeu.

[ionut12]

In nici un caz sambata seara sau duminica
sambata pt ca a 2 zi se merge la biserica si sa nu fim intinati
iar duminica maia les ca e sarbatoare
de obicei si cel mai bine sa vb cu duhonicul
stiu ca duypa ce se face copilul abia dupa 2 ani asta insemana sialaptarea copilului
dupa terminarea alaptarii copilului atunci se mai poate altul

[ionut12]

ionut12 ionut12 is online now
Member

Data înregistrării: 18.05.2010
Mesaje: 47
Implicit Despre conceperea copilului
In nici un caz sambata seara sau duminica
sambata pt ca a 2 zi se merge la biserica si sa nu fim intinati
iar duminica maia les ca e sarbatoare
de obicei si cel mai bine sa vb cu duhonicul
stiu ca duypa ce se face copilul abia dupa 2 ani asta insemana sialaptarea copilului
dupa terminarea alaptarii copilului atunci se mai poate altul
Edit/Delete Message

[Nicole_Alma]

În prealabil postat de ionut12

In nici un caz sambata seara sau duminica
sambata pt ca a 2 zi se merge la biserica si sa nu fim intinati
iar duminica maia les ca e sarbatoare
de obicei si cel mai bine sa vb cu duhonicul
stiu ca duypa ce se face copilul abia dupa 2 ani asta insemana sialaptarea copilului
dupa terminarea alaptarii copilului atunci se mai poate altul

Doamne, Maica Domnului! Pai daca sotii convin sa "stea departe" unul de celalalt 2 ani + 9 luni de sarcina, inseamna ca se apropie f mult de viata monahilor, fiindca trebuie sa se roage f mult pt a fi lipsiti de ispite. Daca ai atata tarie si putere de a lupta cu dorintele trupesti (pt ca ma indoiesc ca ele nu exista), inseamna ca ai devenit deja calugar alb. Ma intreb ce rost mai are sa te casatoresti daca gandesti asa?
Ma indoiesc ca in viata cotidiana exista persoane cu asa putere de infranare.

Si cu iubirea cum ramane? Ce fel de iubire e asta cand te indepartezi de aproapele tau? Ma intreb daca exista duhovnici care interzic impreunarea pe o perioada atat de lunga.
Parafrazand butada "mai catolic decat papa", oare suntem noi mai ortodocsi decat patriarhul?

p.s. - esti casatorit? ai copii?

[Fani71]

În prealabil postat de Nicole_Alma

Si cu iubirea cum ramane? Ce fel de iubire e asta cand te indepartezi de aproapele tau? Ma intreb daca exista duhovnici care interzic impreunarea pe o perioada atat de lunga.

Da, Arsenie Boca
Cred ca este numele cel mai citat pe acest foruim.
Sa ma ierte cei care il venereaza, dar mult au a mai facut cu cartea aceea a lui. (daca chiar o fi a lui)

[anna21]

Nu ne va invinovati cineva pe noi fiindca tinem miercurea si vinerea, in care cu drept cuvant ni s-a poruncit noua dupa predanisire sa ajunam; de o parte miercurea, din cauza sfatului facut de Iuda pentru vinderea Domnului; iar de alta parte vinerea, pentru ca a patimit El pentru noi; iar duminica o tinem zi de bucurie pentru cel ce a inviat in ea, intru care am primit sa nu plecam nici genunchii. (canoanele Preafericitului Petru, episcop al Alexandriei)

Canon apostolic:
Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon sau ipodiacon sau citeţ
sau vreun cântăreţ nu posteşte sfânta patruzecime a Paştilor (marele
post), sau miercurea sau vinerea, să se caterisească; afară numai dacă
ar fi împiedicat de slăbiciunea trupească; iar dacă ar fi laic, să se
afurisească.

De pe situl: http://www.canoaneortodoxe.net/index.html


Canoane infranarea sotilor:

Intrebare. Celor insotiti cu impreunarea nuntii, in care zile ale saptamanii trebuie a li se propune sa se fereasca de impreunare unul cu altul, si in care au voie? Raspuns. Cele ce le-am spus mai inainte le spun si acum. Apostolul zice Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere la timp numit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). De nevoie insa trebuie a se feri sambata si duminica, pentru ca in acestea se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca. (Timotei al Alexandriei)

Intrebare. Daca femeia s-ar impreuna noaptea cu barbatul sau, sau barbatul cu femeia, si s-ar face liturghie, se cuvine a se impartasi sau nu? Raspuns. Nu se cuvine, caci Apostolul spune lamurit Sa nu va lipsiti unul de altul fara numai prin intelegere intreolalta, la timpul potrivit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si (apoi) iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). (Timotei al Alexandriei)


Eu cred ca este destul de clar.. restul este vorbarie.

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

[coralina]

În prealabil postat de anna21

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

Iertare ca insist pe acest aspect, dar unde e respectul in sens invers, adica intelegerea ta pentru sot, care nu posteste; unde e dovada de iubire pentru modul de viata - ateu - ales de catre el?

Doamne ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Canoane infranarea sotilor:

Intrebare. Celor insotiti cu impreunarea nuntii, in care zile ale saptamanii trebuie a li se propune sa se fereasca de impreunare unul cu altul, si in care au voie? Raspuns. Cele ce le-am spus mai inainte le spun si acum. Apostolul zice Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere la timp numit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). De nevoie insa trebuie a se feri sambata si duminica, pentru ca in acestea se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca. (Timotei al Alexandriei)

Intrebare. Daca femeia s-ar impreuna noaptea cu barbatul sau, sau barbatul cu femeia, si s-ar face liturghie, se cuvine a se impartasi sau nu? Raspuns. Nu se cuvine, caci Apostolul spune lamurit Sa nu va lipsiti unul de altul fara numai prin intelegere intreolalta, la timpul potrivit, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea, si (apoi) iarasi sa va impreunati, ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra (I Cor. 7, 5). (Timotei al Alexandriei)


Eu cred ca este destul de clar.. restul este vorbarie.

(Pe mine ma ingrozeste sa citesc ce dezlegari isi dau crestinii singuri. Sotul meu este ateu, dar postul NU se discuta. Eu asta consider dovada de iubire si respect. Nu altceva)

Da, este destuil de clar: aceste canoane in primul rand spun (de la sf. pavel citire) ca infranarea sa se faca prin intelegere intrelaolalta, si ca sa se ivite ispitirea sa nu dureze prea mult perioada de abstinanta (asta este sigur o interpretare, dar din textul citat se intelege ca nu unirea ci abstinenta trebuie sa fie ceva special.)
Zilele de care vorbesc ele sunt miercurea si vinerea, zilele de post, si sambata si duminica cand se face sfanta jertfa. Adica cand ne impartasimn , in acele timpuri toti crestinii se impartaseau la liturghie. Or, noi acum nu ne impartasim decat duminica (daca ne impartasim, vezi discutia pe aceasta tema).
Inca ceva: ziua liturgica incepe seara; cand se spune duminica, inseamna noaptea dinainte.
Si au un limbaj foarte bland, spre deosebire de tonul canoanelor in general, unde se vorbeste de afurisire. Se spune 'li se propune sa se fereasca'.

Eu de aici eu una deduc ca se recomanda sotilor sa posteasca conjugal in zilele de post si inainte de impartasanie, daca sunt amandoi de acord. (sa nu-i impuna unul altuia postul. (Sigur, in cazul tau inteleg ca sotul tau este de acord din dragoste pentru tine si poate sa tina aceste reguli, conditia nu este sa fii crestin ci sa fii de acord si sa nu ii impui celalalt ce nu poate duce, ca sa nu se aunga la inselare sau la certuri in familie din cauza abstinentei prea mari (vezi ce scrie sf. Ioan Gura de Aur)
Si nu se vorbeste despre sarbatori si ziua de luni. Nici de perioada alaptatului si a sarcinii. (NB, sigur ca daca ne impartasim intr-o zi de sarbatoare alta decat duminica, se recomanda abstinenta in noaptea dinainte)

De asemenea, desi pentru postul alimentar exista acel canon cu ton aspru
se stie ca de exemplu cei bolnavi sunt scutiti (chiar de alte canoane, nu mai stiu care) de la post, cel putin aspru, la fel si femeile insarcinate si care alapteaza. Deci, Biserica considera ca exista situatii in care ceea ce este regula nu este aplicabil pentru cineva anume. Regula se aplica la om, nu la masini.

In plus, repet iarasi si iarasi: canoanele nu sunt dogme si nici legi.
Vad ca exista un fel de teologia care se raspandeste in zilele noastre, care vrea sa faca din legea Noua o Lege Veche, inlocuind doar presciptiile Legii cu canoanele. Zaharia asa gandeste, si zpune ca asa a invatat al facultate. Insa nu este dupa parerea mea conceptia cu adevarat ortodoxa. Regulile pentru crestin sunt ca sa il ghideze, ca sa il sprijine, sa il indrumeze, nu ca sa il lege.
(Nu omul este pentru sabat, ci sabatul pentru om)

[Rearbottoms]

În prealabil postat de ioanaz

Buna ziua,
ma numesc Ioana, am 27 de ani si sunt casatorita de 3 ani.
Eu si sotul meu ne-am dori un copilas dar am si eu o nedumerire.
Din cauza lucrului, sotul meu pleaca de acasa de luni dimineata ora 7, pana sambata seara cateodata si ora 21-22, depinde.
Stiu ca duminica este ziua Domnului si trebuie sa iti aduci aminte de ea si s-o cintesti ca atare. Deci nu e indicat sa faci prostioare... Sambata dupa vecernie incepe ziua urmatoare, deci teoretic e considerata deja duminica...
Oare cum ar fi crestineste sa procedez? Cineva care a discutat cu un duhovnic sau care are o situatie asemanatoare il rog sa ma sfatuiasca.
Va multumesc!

Okay, nu am citit toata conversatia, mai mult prima pagina a topicului. Imi cer scuze.

Draga Ioana,
Ai 27 de anisori, varsta la care ar trebui sa-ti dai seama ca sa faci un copil nu coincide cu "a face prostioare". Daca nu ai inteles lucrul asta inca, mai bine nu-l mai fa, ca apoi ai sa ne intrebi daca-l poti alapta duminica (sa nu cumva sa fie imoral).
Pai cum mai spunea cineva, cauti un fel de "mersul trenurilor" pentru a face un copil? Si copilul ala e 'programat'? "Azi facem un copil." Pai un copil n-ar trebui facut din dragoste, atunci cand simtiti voi ca e bine? Un copil ar trebui sa fie rezultatul iubirii voastre si nu "o programare".

În prealabil postat de Alexa_Dinca

De asemenea este permis in zilele de luni, marti (pana in ora 24), joi (pana in ora 24) in care nu sunt sarbatori. (asa stiu de la duhovnicul meu, caci si eu am avut aceste nelamuriri)

Si daca dureaza putin dupa 24 in zilele mentioneaza, actul se va intrerupe brusc si fara drept de apel.
Hai sa fim seriosi, parca ar fi programul de lucru al unui magazin.

În prealabil postat de Alexa_Dinca

Spre seara (dupa ora 17) este permisa impreunarea intre soti in vederea conceperii unui prunc.

Cata formalitate.
"Azi la ora X facem un copil". E normal?