Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Antoni0

Ati introdus erezii, peste erezii, inovatii peste inovatii; primatul papal, filoque, purgatorul, infailiblitatea papala, schimbarea calendarului, imaculata conceptiune, botezul prin stropire si cate altele!

Asta, cu calendarul, e nouă. Credeam că e forum ortodox, dar se vede că am nimerit între stilişti care fac din astronomie dogmă. Aveţi mare grijă, mânia nu face bine la suflet şi la sănătate, mai ales în Sfântul Post !

[Antoni0]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta, cu calendarul, e nouă. Credeam că e forum ortodox, dar se vede că am nimerit între stilişti care fac din astronomie dogmă. Aveţi mare grijă, mânia nu face bine la suflet şi la sănătate, mai ales în Sfântul Post !

Cu siguranta! Uite un alt "stilist" care a trait circa un secol dupa schimbarea facuta de ereticul de papa grigorie:

In 1670, Patriarhul Dositei al Ierusalimului scria, în Mărturisirea de Credinţă a sa, la pagina 4:

Secolul al XVI-lea a născut patru fiare înfricoşătoare: erezia lui Luther, a lui Calvin, a Iezuiţilor si erezia noului calendar, ce a fost osândită de o hotărâre a Soborului întrunit la Constantinopol, în anul 1593.

[luciand]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Poate aşa scrie în Crezul Greco-Schismatic. În cel pe care l-am moştenit noi scrie "una, sfântă, catolică şi apostolică". Nimic de "ortodoxă", ce să-i faci !

2. Înţeleg că anul ereziei este anul Căderii Constantinopolului ? Singura legătură dintre acel an nenorocit şi Biserică este că ar putea fi pedeapsa lui Dumnezeu pentru schisma lui Cerularie şi a celor lui următori.

Poate nu m-am exprimat destul de clar. Revin:
Biserica e Una si Ortodoxa, adica dreptslavitoare (daca ai ramas doar cu latina pe la coltul gurii i-ti traduc - doxa = slava = glorie - in cele trei mari limbi liturgice crestine). Si e Ortodoxa de la Hristos. Apostoliki i Katoliki (iarasi i-ti traduc, bag sama ca la voi "ce-i scris in greceste se sare") inseamna Apostolica (adica din vremea Apostolilor) si Universala (adica Hristos a lasat-o pentru toata Lumea), in slavona sabornaia (de acolo soborniceasca).
Acu' ai inteles?
Daca nu sunteti ortodocsi, asta e, ce sa-i faci ? Da' nu-mi bat capul. Oricum n-aveti cum fi, cand va conduce unu' "infailibil" !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Antoni0

Secolul al XVI-lea a născut patru fiare înfricoşătoare: erezia lui Luther, a lui Calvin, a Iezuiţilor si erezia noului calendar, ce a fost osândită de o hotărâre a Soborului întrunit la Constantinopol, în anul 1593.[/i]

Vedeţi că între timp Constantinopolul a trecut la "calendarul eretic" al papei Grigorie. Am uitat că îl socotiţi eretic şi pe întâistătătorul vostru, patriarhul ecumenic. Rămâneţi tot mai singuri, având impresia că voi sunteţi Biserica.
În religia voastră când începe postul ?

[Antoni0]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vedeţi că între timp Constantinopolul a trecut la "calendarul eretic" al papei Grigorie. Am uitat că îl socotiţi eretic şi pe întâistătătorul vostru, patriarhul ecumenic. Rămâneţi tot mai singuri, având impresia că voi sunteţi Biserica.
În religia voastră când începe postul ?

Ortodoxia este stalpul si temelia Adevarului!

Ce crezi tu, ce cred eu, ce crede ereticul din vatican sau din c-nopol nu conteaza; Adevarul e doar Unul, si noi trebuie sa ne conformam, si NU sa adaugam inovatii si erezii, asa cum a facut din pacate adunarea din care faci tu parte, de-a lungul timpului!

Ortodoxia, Biserica lui Hristos e numai UNA! Adevarul e doar Unul, in timp ce parerile oamenilor sunt infinite!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu ştiu să ne fi dezis de vreun ierarh al nostru. Noi, adică laici, preoţi, protopop, în cap cu episcopul şi cu Sf Sinod din ceea ce era pe atunci ţara, am refăcut comuniunea cu Roma pe care unii din înaintaşii ierarhilor dv o rupseseră.

Şi unde aţi citit că nu poţi fi ortodox şi ecumenist în acelaşi timp ? Spun Sfinţii Părinţi asta ? De ce plecaţi de la premiza că "ecumenismul înseamnă negare a ortodoxiei" ? De acord, ca orice lucru, şi ecumenismul poate fi pervertit. Există un ecumenism bun, care vine de la Cristos şi mai există şi un ecumenism rău: este relativismul credinţei, eirenismul. Nu am auzit ca al doilea fel să fie susţinut de patriarhul vostru şi de ceilalţi din sinod. Dv luaţi numai ce vă convine de la episcopii voştri, iar ce nu vă convine, daţi la o parte. În felul acesta semănaţi mult cu protestanţii: fiecare judecă după capul lui ce e ortodoxia. Noi avem o zisă pentru atitudinea asta: "mai catolic decât papa". Sunteţi mai ortodox decât Sinodul BOR şi decât patriarhul ecumenic şi îmi vorbiţi mie de caraghioslâc ? Sau poate credeţi sincer că toţi trimişii Bisericilor Ortodoxe de la Ravenna de anul trecut erau agenţi CIA ? Să fim serioşi şi să fim sănătoşi !

M-am referit exact la dumneavoastra, cel care ati refacut "comuniunea cu Roma" de unul singur, daca nu cumva am inteles eu prost ca sinteti un convertit de la ortodoxie!?

Da, asa spun Sfintii Parinti. Si, daca nu ma insel, chiar si dumneavoastra marturisiti prin crez doar o singura Biserica. Teoriile ecumeniste pe care le vehiculati, cea a trunchiului cu mai multe ramuri sau a Bisericilor Particulare desfiinteaza Biserica asa cum a fost ea inteleasa in primul mileniu si a carei continuatoare este doar Biserica Ortodoxa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Teoriile ecumeniste pe care le vehiculati, cea a trunchiului cu mai multe ramuri sau a Bisericilor Particulare desfiinteaza Biserica asa cum a fost ea inteleasa in primul mileniu si a carei continuatoare este doar Biserica Ortodoxa.

Ar fi comic, dacă nu ar fi tragic. "Teoria" asta cu trunchiul cu mai multe ramuri o vehiculăm de la Cristos încoace. Citiţi, de ex, Rom cap 11 (măslinul altoit). Ramurile sunt exact Bisericile Particulare (Locale), conduse de unul sau mai mulţi episcopi. Bineînţeles, unele ramuri sunt legate de trunchi, altele (cum e a dv) desprinse de trunchi. Desprinsă de trunchi, o vreme, a fost şi ramura noastră, dar am refăcut legătura şi a prins. Mai bine mai târziu decât niciodată !

P.S.: Şi da, am trecut "de unul singur", adică am fost ortodox din părinţi ortodocşi, din bunici preoţi ortodocşi. Acum cred că toţi cei care îşi spun "creştini" trebuie să fie împreună, o turmă şi un păstor. Până ce ierarhii ortodocşi vor găsi drumul unităţii, fenomen care ar mai putea dura câteva secole şi nu există garanţii că va fi ireversibil, am făcut eu însumi pasul. Mi-am spus părerea despre schismă, votând cu picioarele ca să zic aşa. Vin vremuri grele, în care duşmanul nostru va fi dezlănţuit pentru un timp. Trebuie să găsească o Biserică, nu bisericuţe. Părerea mea.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ar fi comic, dacă nu ar fi tragic. "Teoria" asta cu trunchiul cu mai multe ramuri o vehiculăm de la Cristos încoace. Citiţi, de ex, Rom cap 11 (măslinul altoit). Ramurile sunt exact Bisericile Particulare (Locale), conduse de unul sau mai mulţi episcopi. Bineînţeles, unele ramuri sunt legate de trunchi, altele (cum e a dv) desprinse de trunchi. Desprinsă de trunchi, o vreme, a fost şi ramura noastră, dar am refăcut legătura şi a prins. Mai bine mai târziu decât niciodată !

P.S.: Şi da, am trecut "de unul singur", adică am fost ortodox din părinţi ortodocşi, din bunici preoţi ortodocşi. Acum cred că toţi cei care îşi spun "creştini" trebuie să fie împreună, o turmă şi un păstor. Până ce ierarhii ortodocşi vor găsi drumul unităţii, fenomen care ar mai putea dura câteva secole şi nu există garanţii că va fi ireversibil, am făcut eu însumi pasul. Mi-am spus părerea despre schismă, votând cu picioarele ca să zic aşa. Vin vremuri grele, în care duşmanul nostru va fi dezlănţuit pentru un timp. Trebuie să găsească o Biserică, nu bisericuţe. Părerea mea.

Tragic, intr-adevar, sa realizezi ca saminta ereziei ecumeniste se afla de la inceput cu Biserica Romei! Dupa cum ii spune si numele, Scrisoare catre Romani cuprinde invatatura Sf. Pavel pentru ne-circumscrisi. Pasajul la care trimiteti ii indeamna pe Romani sa nu cada prada mindriei, sa inteleaga si sa accepte traditia si sfintenia lui Israel la care ei se adauga ca altoi. Asta este intelegerea pe care o dam noi, ortodocsii, si cam de pe vremea Sf. Pavel incoace.

Local si Particular nu sint sinonime. Sensul lui Particular este mult mai restrictiv. Cu asemenea "sopirle" ecumeniste pot fi cumparati doar cei ce se considera buni de vindut.

[Mihnea Dragomir]

Hai să lăsăm la o parte tema schismei, adică "cine s-a desprins de cine", că nu ajungem nicăieri. Nu am nici intenţie, nici speranţă să vă determin să treceţi înot Tibrul. Vă închipuiţi că la rândul meu nu am nici o pornire să mă despart de ceea ce eu personal consider a fi Biserica lui Cristos, pe care am aflat-o nu fără dificile căutări.

În legătură cu "Biserici Particulare" şi "Biserici Locale" mi s-a părut că am dat toate lămuririle. Poate că ar fi fost de folos să dau exemple ? Iată: BOR este Biserică Particulară. Episcopia Buzăului din cadrul BOR este Biserică Locală. Biserica Greco-Catolică este Biserică Particulară, Eparhia de Blaj este Biserică Locală. Biserica Greco-Catolică din Grecia este în acelaşi timp particulară şi locală, fiindcă are un singur episcop. Acum aţi înţeles diferenţa ?
Ca să vă fie mai uşor, consideraţi că e acelaşi lucru şi nu veţi fi departe de adevăr.

[andrei25]

În prealabil postat de Antoni0

Cu siguranta! Uite un alt "stilist" care a trait circa un secol dupa schimbarea facuta de ereticul de papa grigorie:

In 1670, Patriarhul Dositei al Ierusalimului scria, în Mărturisirea de Credinţă a sa, la pagina 4:

Secolul al XVI-lea a născut patru fiare înfricoşătoare: erezia lui Luther, a lui Calvin, a Iezuiţilor si erezia noului calendar, ce a fost osândită de o hotărâre a Soborului întrunit la Constantinopol, în anul 1593.

Daca noi tinem calendarul unui eretic, tu de ce tii calendarul unui inchinatori la idoli, adica la draci?