ORTODOXIA

[cosmin_lovin]

În prealabil postat de lincol

--Aici imi este rusine sa spun ca sunt ortodox,de aceea am renuntat a ma mai considera asa;

-E adevarat ca cei mai multi dintre noi stim ca suntem ortodocsi deoarece asa ne-a spus mama,ca am fost botezati in cutare biserica ortodoxa de preotul cutare, dar nu stim macar Simbolul Credintei sau ce inseamna a fi ortodox.
-Putem spune ca ortodoxia este calea indumnezeirii omului probabila inca din viata aceasta,omul indeplineste scopul creatiei,este sublim,este mantuirea multcautata dar aceasta este de fapt calea cea stramta si anevoioasa care consta in a face mai ales ceea ce nu-ti convine si de a-ti asuma suferinta,care oricum vine.
-Ca oameni patimasi greu acceptam si intelegem ortodoxia,de trait e si mai greu asa ca alegem caile mai netede chiar daca sunt inselatoare unde voia noastra libera este satisfacuta dar ne conduce la robia patimilor vremelnica si apoi vesnica.
-Si mie mi-e rusine sa spun ca sunt ortodox,n-am invatat inca sa iubesc intr-atat incat sa vad in fiecare om pe Hristos sau sa fiu in stare de a-L marturisi in orice clipa cu orice risc,chiar cu pretul vietii,dar cat inca suntem ne putem oricand intalni cu Hristos pe drumul Damascului.

[cod_gabriel]

În prealabil postat de lincol

Toata lumea lauda extaziata ce buna ortodoxie avem,ce dreapta credinta,ai crede ca toata lumea e deja evoluata pe planul spiritual si restul lumii e undeva in fundul prapastiei;dar realitatea nu prea se oglindeste.Suntem pe primul loc la avorturi in Europa,unde se practica in spitale cu icoanele langa masa de avort(de ce biserica nu face campanie antiavort?;nici macar nu am ales noi ortodoxia ca popor,a fost impusa de imperiul bizantin;si imparatul Constantin e considerat sfant desi s-a botezat abia pe patul de moarte si si-a ucis rivalii politici.Romania tot in situatia de azi ar fi fost si daca nu ar fi venit comunismul.Parlamentul are crucea in sala de sedinte(dar au votat legi anticrestine) si toti politicienii sunt invitati la bisericile mari din capitala la locurile rezervate cat mai in fata(sa nu uitam ca fostul patriarh asista la congresele lui Ceausescu,desi acesta era ateu;ce cauta la al 14 congres PCR cand bisericile erau demolate non-stop?)Din spatiul ortodox nu prea a aparut nici o realizare stiintifica(in medicina,tehnica etc)decat daca romanii invatau tot in Occident;si in cultura la fel.Nicidata noi nu vom avea organizatiile de caritate vestice(ex Armata Salvarii-care ofera de la haine,adapost hrana etc pana la educatie si servicii medicale-si asta fara a se face pomeni,nu trebuie sa cerseasca nimeni);sa nu uitam ca si Crucea Rosie e creatie suedeza si e tot sub conducerea suedezilor.De ce nu face biserica ortodoxa cheta nationala ,fiecare cat poate da pt a se construi macar niste baraci pt oamenii si tinerii care au nevoie,sa nu mai stea pe strazi?de ce nu cere patriarhul timp de emisie,macar la radio sa expuna problema?in schimb peste tot se construiesc manastiri si biserici,desi lumea tot nu se duce nici la cele existente.Episcopii se lafaie in vile foste proprietati ale PCR,si se plimba in Mercedes. Am mai multa stima pentru tarile musulmane unde nu exista nici un copil in orfelinate(pt ca prin lege il ia in grija o ruda,si nici unul nu se naste din legaturi ilegitime)si nu crapa nimeni de frig pe strada fara mancare si nu doarme in canale si nu e nimeni violat si nici un batran nu ajunge la azil.Poate ar trebui sa fim mai modesti in lauda de sine.

Faptul ca noi nu ne ridicam la inaltimea credintei pe care sustinem ca o profesam (dar de fapt n-o facem) nu e vina ortodoxiei. Inapoierea noastra spirituala, nu se datoreaza ortodoxiei ci istoriei noastre si contactului nefericit cu lumea islamica, care ne-a tinut pe loc timp de secole - si nu numai pe noi,romanii, ci pe toti ortodocsii.
Ortodoxia nu ne-a fost impusa ci propovaduită. Romanii nord-dunareni nu au facut niciodata parte din Imperiul Bizantin, asa ca nu putea fi impusa de acesta.
In Transilvania, unde dupa "unirea" cu Roma, practic intregul cler romanesc a trecut la greco-catolici, populatia a ramas in mare parte fidela ortodoxiei.
Doar in cativa ani de la renasterea ortodoxa initiata in Transilvania de biserica ortodoxa sarba, o parte insemnata din populatia romaneasca a fost din nou ortodoxa - desi initial clerul era sarb si multi preoti ortodocsi nici nu vorbeau romaneste. Deci departe de a fi impusa, ortodoxia s-a dovedit a fi, cel putin atunci, optiunea unei parti insemnate a romanilor.
Lumea se duce la biserica, in general sunt chiar aglomerate. Si biserica ortodoxa face opere de caritate, are azile de batrani, bolnavi, etc. A organizat si chete pentru sinistrati la fiecare dezastru natural.
In privinta modestiei insa, ai perfecta dreptate.

[Traditie]

În prealabil postat de cod_gabriel

Faptul ca noi nu ne ridicam la inaltimea credintei pe care sustinem ca o profesam (dar de fapt n-o facem) nu e vina ortodoxiei. Inapoierea noastra spirituala, nu se datoreaza ortodoxiei ci istoriei noastre si contactului nefericit cu lumea islamica, care ne-a tinut pe loc timp de secole - si nu numai pe noi,romanii, ci pe toti ortodocsii.
Ortodoxia nu ne-a fost impusa ci propovaduită. Romanii nord-dunareni nu au facut niciodata parte din Imperiul Bizantin, asa ca nu putea fi impusa de acesta.
In Transilvania, unde dupa "unirea" cu Roma, practic intregul cler romanesc a trecut la greco-catolici, populatia a ramas in mare parte fidela ortodoxiei.
Doar in cativa ani de la renasterea ortodoxa initiata in Transilvania de biserica ortodoxa sarba, o parte insemnata din populatia romaneasca a fost din nou ortodoxa - desi initial clerul era sarb si multi preoti ortodocsi nici nu vorbeau romaneste. Deci departe de a fi impusa, ortodoxia s-a dovedit a fi, cel putin atunci, optiunea unei parti insemnate a romanilor.
Lumea se duce la biserica, in general sunt chiar aglomerate. Si biserica ortodoxa face opere de caritate, are azile de batrani, bolnavi, etc. A organizat si chete pentru sinistrati la fiecare dezastru natural.
In privinta modestiei insa, ai perfecta dreptate.

Menumorut, în secolul 9 se numeste vasal al împaratului Bizantului. Toate descoperirile arheologice din mileniul 1 d.Hr. arata legaturile straromânilor cu Bizantul si nici o legatura cu Roma.

Roma a fost de fapt si ea ortodoxa, supusa Bizantului pâna în secolul 8, nu exista polaritatea aparuta mai târziu. Roma si occidentul erau în umbra în mileniul 1, civilizatia era la Bizant, occidentul era salbatic.

[cod_gabriel]

În prealabil postat de Traditie

Menumorut, în secolul 9 se numeste vasal al împaratului Bizantului. Toate descoperirile arheologice din mileniul 1 d.Hr. arata legaturile straromânilor cu Bizantul si nici o legatura cu Roma.

Roma a fost de fapt si ea ortodoxa, supusa Bizantului pâna în secolul 8, nu exista polaritatea aparuta mai târziu. Roma si occidentul erau în umbra în mileniul 1, civilizatia era la Bizant, occidentul era salbatic.

A fost ceva doar declarativ, nu exista o autoritate efectiva a Bizantului la nord de Dunare, poate cu exceptia unor capete de pod - castre sau cum se numeau pe vremea bizantinilor.
Apoi, dupa cum ai scris, in sec. IX, pe vremea lui Menumorut, nici nu avusese loc schisma.

[Traditie]

Menumorut a trait la sfârsitul secolului 9 când schizma deja avusese loc, la 1054 a fost doar separarea oficiala.

Spui prostii, prin crestinarea imperiului bulgar la 864 crestinismul în forma liturgica slavona s-a extins la nordul Dunarii, aceste teritorii fiind sub controlul bulgarilor. Chiar si ungurii au fost la început ortodocsi dar apoi s-au orientat spre Roma.

Episcopul Hieroteos, traind în secolul 10, a fost cel care a avut un rol important în raspândirea crestinismului în Transilvania si Ungaria:

http://www.geocities.com/amadgearu/hierotheos.PDF

[cod_gabriel]

În prealabil postat de Traditie

Spui prostii, prin crestinarea imperiului bulgar la 864 crestinismul în forma liturgica slavona s-a extins la nordul Dunarii, aceste teritorii fiind sub controlul bulgarilor. Chiar si ungurii au fost la început ortodocsi dar apoi s-au orientat spre Roma.

Si care-s prostiile alea pe care le-am spus?

[Traditie]

Ca nu exista autoritate a Bizantului la nordul Dunarii când de fapt regiunea depindea de patriarhia Constantinopolului, fiind supusa arhiepiscopiei Ohridului. De altfel pâna în evul mediu târziu românii au depins de aceasta episcopie.

[cod_gabriel]

În prealabil postat de Traditie

Ca nu exista autoritate a Bizantului la nordul Dunarii când de fapt regiunea depindea de patriarhia Constantinopolului, fiind supusa arhiepiscopiei Ohridului. De altfel pâna în evul mediu târziu românii au depins de aceasta episcopie.

Domnule, faci o confuzie intre Bizant si biserica. Eu ma refeream la apartenenta teritoriilor la Imperiul Bizantin, nu la religia locuitorilor sau organizarea bisericeasca.

[Traditie]

Las-o cu domnule ca nu sunt domnul nimanui.

Bizantul a hotarât crestinarea în forma liturgica a teritoriilor nord-dunarene deci exista o autoritate bizantina la nord de Dunare.

Separarea care o faci între politica si Biserica bizantina e artificiala, nu a existat asa ceva.

[cod_gabriel]

În prealabil postat de Traditie

Las-o cu domnule ca nu sunt domnul nimanui.

Bizantul a hotarât crestinarea în forma liturgica a teritoriilor nord-dunarene deci exista o autoritate bizantina la nord de Dunare.

Separarea care o faci între politica si Biserica bizantina e artificiala, nu a existat asa ceva.

Frontierele sunt frontiere, religia e religie. Crestinarea nu se poate hotari prin decret imperial.
Iar artificial mi se pare semnul egal pe care-l pui intre stat si biserica - asa, se poate spune ca toata lumea ortodoxa este sub autoritatea Imperiului Bizantin, dar uite ca imperiul a disparut, dar biserica mai exista. Deci separarea dintre cele doua nu e deloc artificiala.