Umilitatea Nasterii Domnului

[Dumitru73]

În prealabil postat de Decebal

Bine punctat la Glâmboaca, nu în Biserica lui Hristos. Ar face totuşi bine Dumitru73 să îşi respecte blazonul pe care scrie "ce caut eu aici?". Într-adevăr nici eu nu înţeleg ce caută domnia sa să se bage în seamă şi mai ales pe o astfel de temă cum e mântuirea. Dacă tot nu ştie ce caută aici îl invit să nu se mai amestece în lucruri care îi depăşesc capacităţile.

îmi puneam o întrebare.
şi iată răspunsul ...

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Desavarsirea are mai multe trepte, deci poti fi mantuit, fara a atinge indumnezeirea- care-i nivelul superior al desavrasirii omului.

Cum să poţi fii mântuit fără a atinge îndumnezeirea? Eşti sigură că eşti ortodoxă? Sau că înţelegi cu adevărat credinţa ortodoxă? Nu credeam că eşti în stare să te contrazici chiar aşa pe faţă cu Mântuitorul Hristos şi cu toată Sfânta Tradiţie a Bisericii. Cum să existe mântuire fără îndumnezeire?? Măcar aşa un pic de îndumnezeire acolo, măcar puţină. :)) Vrei cumva să îţi dau şi bibliografie? Totuşi aveam impresia că ai studii teologice, dar se vede treaba că studiile nu pot oferi chiar totul. Mai este nevoie de ceva: de încorporarea autentică în Tradiţia autentică a Bisericii, nu în tradiţiile ortodoxiei de tarabă sau de consum (de chiar prea mult larg consum).

[ioanna]

În prealabil postat de Decebal

Cum să poţi fii mântuit fără a atinge îndumnezeirea? Eşti sigură că eşti ortodoxă?

Am dat un link cu un articol in care apare si pararea pr. Dumitru Staniloae. Pe el il considerati ortodox sau un ratacit? Vedeti ce spune el despre desavarsirea si mantuirea omului.

În prealabil postat de Dumitru73

îmi puneam o întrebare.
şi iată răspunsul ...

Pe viitor ignorati-i pe cei care in afara de agresivitate verbala nu arata mai nimic.

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Am dat un link cu un articol semnat de marele teolog ortodox Dumitru Staniloae.

De când a ajuns Dorin Zarioiu să fie Dumitru Stăniloae? :)) Şi de marele teolog Dorin Zarioiu chiar nu am auzit, să îmi fie cu iertare.

[Dumitru73]

indumnezeirea implică napatimirea.
iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.
se pune sub semnul întrebării mântuirea ca dar al lui Dumnezeu.
iar credinciosului ne-indumnezeit, îi rămâne doar martiriul... cam dificil în epoca asta.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

comentariu meu se referea la diferenţa dintre mântuire şi indumnezeire.

[sophia]

Cautam altceva pe topicul asta. In fine, am impresia ca totusi un sfarsit este aproape...intram intr-un haos.

Reamintesc ca subiectul era "Umilitatea Nasterii Domnului" si ma asteptam sa discutam despre partea umana a lui Iisus, despre Betleem si etc.

Fiindca a venit vorba: poate ca ar fi bine sa diefiniti niste termeni inainte sa va sugrumati unii pe altii.

Indumnezeire
Mantuire
Desavarsire etc.

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate

Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii. Asa, dupa intelegerea omeneasca.
Indumnezeire inseamna pentru mine a fi egal cu Dumnezeu, a fi in EL sau transformat in Dumnezeu.
Procesul mantuirii este unul indelung...
Ceea ce vroia probabil sa spuna Decebal este ca trebuie sa fie asi acesta intru Dumnezeu. Nici nu s-ar putea altfel...
Asa ca pace voua, Ioanna si Decebal.

Ontopic - ar fi o dsicutie interesanta. Un punct de pornire ar fi : Iisus nascut sarac, intr-un grajd. Si intrebarea: de ce la noi ortodocsii nu se accepta aceasta informatie (adica ieslea si grajdul)?
De ce nu vrem sa acceptam latura umana, smerita profund, a Nasterii Domnului?

[MihaiG]

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoşP, vă mulţumesc că m-aţi ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

[laurastifter]

În prealabil postat de laurastifter

Aţi renunţat la creştinism, sau la ideologia pe care habotnicii o desemnează cu această denumire?...
V-aţi îndepărtat de Hristos, sau de modul incorect în care anumite persoane şi anumite instituţii Îl înţeleg şi-L propovăduiesc pe El?
Dumnezeu nu este Autorul iadului, ci "iad" este denumirea dată stării de îndepărtare eternă de Dumnezeu, stare în care intră cei care nu doresc dragostea şi comuniunea.
Nu Dumnezeu alege pentru noi suferinţa veşnică, ci, respectându-ne liberul arbitru, ne lasă să alegem între comuniune şi singurătate, între dragoste şi ură, adică... între rai şi iad. Dvs, fiind o persoană intelectuală, v-aţi pus o întrebare existenţială complexă, a cărei înţelegere nu se poate dobândi aşa, printr-o discuţie pe un forum, ci prin foarte multă cercetare şi, în primul rând, rugăciune.
Eu am încercat aici doar să schiţez un răspuns. Fac parte eu însămi din categoria celor care-şi pun foarte foarte multe întrebări legate de credinţă, deşi sunt studentă la... Teologie şi - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată şi cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalţi. Îmi pun întrebări şi aceste nelămuriri mă frământă, mă răvăşesc sufleteşte, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ŞI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNŢELEPCIUNII ŞI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ŞI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEŞNICĂ!
Călăuzit de Domnul Hristos şi rămânându-I credincios indiferent din ce confesiune alegeţi să faceţi parte, veţi ajunge, TREPTAT şi PRIN EFORT SUSŢINUT, să dobândiţi răspunsurile căutate.
Dostoievski mărturisea (regret că nu pot reda citatul din memorie), într-una dintre scrisorile sale, că setea de credinţă l-a costat nenumărate chinuri spirituale, dar credinţa creşte în inima sa pe măsură ce găseşte mai multe argumente împotriva ei.
Un sfânt din primele veacuri, Marcu Ascetul, a exprimat o idee foarte profundă: "...dragostea pentru Hristos prin cele potrivnice se verifică".
"Căutaţi şi veţi afla"... şi veţi afla, între altele, că Hristos nu-i aşa cum Îl înţelegem noi, ci infinit mai înalt, mai bun, mai iubitor. Am observat inexactităţile... gramaticale din ultima frază, dar nu ştiu cum aş putea exprima mai bine şi mai clar faptul că, de multe ori, încercăm să-L încadrăm pe Dumnezeu în limitele raţiunii noastre şi... nu merge; încercăm să-L înţelegem pe Dumnezeu după legea talionului, iar El ne-a invitat la legea dragostei şi a adevăratei libertăţi.
Vă sugerez ca noi, toţi cei frământaţi de întrebări şi nelămuriri, să-I spunem împreună lui Hristos: "Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieţii celei veşnice" şi, rămânându-I credincioşi, să căutăm, să citim, să gândim, să cercetăm, să întrebăm şi, în primul rând, să ne rugăm!

Îmi cer iertare dacă ceea ce am scris seamănă cu un discurs moralizator. N-am avut această intenţie şi sper că nu mi-a ieşit aşa. :) Chiar am scris din suflet, sincer şi am simţit nevoia să vă mărturisesc câte ceva din trăirile mele sufleteşti pentru că, în ultima vreme, întrebările şi dorinţa de căutare îşi fac simţită prezenţa din ce în ce mai mult în sufletul meu.
Haideţi să rămânem cu Hristos şi să-L iubim şi să discernem între ceea ce a învăţat El şi ceea ce învaţă oamenii despre El.

Sărbători fericite în continuare!

P. S. Când am scris de ideologia numită "creştinism", nu m-am referit la o anumită confesiune, ci pur şi simplu la anumite idei specifice habotniciilor de tot felul. Exemple de aceste idei care, în mod evident, NU au nicio legătură cu învăţătura lui Hristos Dumnezeu:
"Dumnezeu ne va trimite în iad, dacă...";
2. "Canoanele spun că...";
"Cei care părăsesc confesiunea noastră îşi pierd mântuirea şi cad din har";
"Copiii nebotezaţi merg în iad".
Şi exemplele pot continua.
De aceea am spus: să nu confundăm creştinismul cu "creştinismul", Ortodoxia cu ortodoxismul.

Hristos Dumnezeu să fie slăvit în veci!

Şi încă ceva: Probabil că vă este cunoscută antiteza dintre personajele Zosima şi Ferapont din "Fraţii Karamazov" - simboluri ale opoziţiei dintre credinţa autentică şi habotnicie.
Intoleranţa, atitudinea agresivă, ameninţarea cu iadul etc ţin de habotnicie, neavând legătură cu adevăratul creştinism, cu trăirea autentică în comuniune cu Hristos. De aceea, acest tip de atitudini n-ar trebui să vă îndepărteze de creştinism, ci doar să vă amuze sau, mai degrabă... să vă întristeze.

O seară frumoasă vă doresc şi Domnul să ne călăuzească pe toţi!