Banii si Biserica

[windorin]

În prealabil postat de Liviu33

Eu consider ca legile economice trebuie sa functioneze si in Biserica.
Ca simplu credincios caut un preot care sa imi satisfaca nevoile.
Preotul trebuie sa stie sa satisfaca nevoile credinciosilor.
Atunci credinciosii il cauta pe preot iar acesta are credinciosi.
Dar astfel incepe lupta intre preoti care i-a furat credinciosii cui.

Biserica nu e piata comerciala, iar credinciosii nu sunt potentiali clienti. Biserica e trupul lui Hristos.
Concurenta intre preoti este o lucrare diavoleasca de inselare si intunecare a mintii. Sa ne fereasca Domnul !
Credinciosii au "nevoi" diferite, iar nu toate sunt nevoi bune.
Preotul trebuie sa arate Calea cea stramta, care duce in Imparatie, fara sa caute la fata omului.

În prealabil postat de antoniap

Vrem preoti mai altruisti? In ce scop? Ca sa mai economisim noi mai mult, sa mai petrecem o seara la cafenea, sa mai cumparam un pachet de tigari, sa mai mergem la un film?

Preotul n-are decat sa moara de foame, ca de-aia s-a facut preot: sa ne asculte toate pasurile zi si noapte, sa se roage pentru noi gratuit si sa vina si acasa sa ne sfinteasca locuinta tot gratuit. Iar noi sa-l privim eventual cu dispret.

Pai, cam asta a ajuns preotul in ziua de astazi.
Daca slujeste insa fara cartire si cu statornica dragoste, fiecare preot se arata vrednic urmator Apostolilor.
Bunul simt, respectul si credinciosia inimii credinciosilor nu tine de preot, care este dator numai a sluji.
Cand preotul nu pune inainte trupul si bunastarea, Domnul ii da intotdeauna mai mult decat are nevoie.

Imi cer iertare pentru ca am avut acea reactie dar mi s-au intamplat acele lucruri si imi e greu sa trec peste ele. Poate va par mai scormonitor in cele ale Bisericii dar pur si simplu vreau sa inteleg fenomenul! La ora actuala Biserica si slujitorii ei m-ai mult m-au dezorientat. Faptul ca vin in contact cu unele realitati ale ei m-au bulversat de-a dreptul. Era mai simplu cand nu stiam nimic.

Iata cum prezenta fratele Liviu, intr-un alt thread, situatia unei parohii la tara referitor la venitul preotului:

În prealabil postat de Liviu33

Eu merg deseori la biserica la tara. Si pentru faptul ca am o casa acolo si pentru ca-mi place preotul, atmosfera, am ajutat la constructia bisericii etc. Nu ma implic in activitatea parohiei pentru ca nu locuiesc acolo si nici timp nu am. Dar pot observa ca intr-un sat de 700 locuitori vin duminica la slujba 40-50 persoane care cotizeaza la pomelnice cu 1-2 lei. Estimez cam 10-15 mormantari pe an x 200 lei, 4-5 botezuri x 100 lei si 1-2 cununii x 200-300 lei. Banii acestia daca i-ar lua integral preotul si tot nu-i ajung sa traiasca. Mai sunt alte slujbe, sfestanii, parastase cu maxim 50 lei si tot nu ar putea spune cineva ca preotul ca traieste decent din preotie. Hai sa zicem ca nu duce lipsa de nimic, gaini, lapte, oua etc. dar eu tot nu vad bunastarea unui astfel de preot.
Atunci, daca sistemul actual nu poate sustine traiul unui preot, nu mai vorbim de bani de constructii si reparatii nu trebuie schimbat ceva? In satul acela daca nu se gaseau cativa fii ai satului cu stare si cu influenta, nu se mai baga politicul in seama, credeti ca se mai construia vreo biserica? Putea preotul sa aibe vreo realizare slujind, predicand si facand misiune printre credinciosi? De asta zic ca sistemul e prost si Biserica trebuie sa ia taurul de coarne sa faca ceva.

Daca i-as spune ca sumele pentru inmormantare, botez sau cununie nu au depasit niciodata 100 de lei, garantand pentru aceasta, sigur nedumerirea fratiei sale referitoare la "cum oare poate trai preotul cu acest venit" ar fi si mai mare. Si ar avea mare dreptate!

La aceste venituri se poate adauga (acolo unde exista salarizare de la stat) o cota lunara intre 600 pana la 800 lei. Aceasta cota intra in alcatuirea salariului preotului (aprox. 1000 lei) si apoi se calculeaza impozitele aferente acestui salariu (aprox, 50-60%) ce se vireaza inapoi la stat (deci peste 500 lei). Iata (pentru cei care spun ca statul ingrasa preotii) ca nu ramane mai nimic! Daca nu exista cota de la stat pentru acea parohie (sunt si astfel de cazuri) salariul preotului se alcatuieste doar din fonduri proprii, adica se face stat de plata, ca la orice institutie, in functie de grila de salarizare si parohia trebuie sa plateasca, din incasari salariul. Daca incasari nu sunt, nu se poate plati salariu; se plateste doar impozitul pe salariu aferent, urmand ca restul de plata sa se cumuleze ca datorie a parohiei catre preot. Daca pana la sfarsitul anului preotul nu ia salariul, prefera sa taie o chitanta prin care se incarca in contabilitate cu suma datorata (ca si cum ar fi luat salariul si mai apoi l-a donat parohiei) ca sa inchida anul fara datorii. Si uite-asa s-a mai imbogatit un pic (aici nu sunt sarcastic!)!

Stiti insa de ce am scris toate acestea? Pentru ca eu personal slujesc in aceste conditii de peste 20 de ani (mai intai cantaret de strana si apoi preot) si va spun ca familia mea nu a flamanzit nicicand! Este minunea casei mele de zi cu zi! Sotia mea crede in aceasta, copiii mei cred la fel, eu uneori ma mai tulbur dar minunea se intampla in fiecare luna! Spun acestea tocmai pentru a raspunde, eu, preotul, afirmatiei fratelui Liviu ("De asta zic ca sistemul e prost si Biserica trebuie sa ia taurul de coarne sa faca ceva"): sistemul asta "prost" este un sistem ce functioneaza de 2000 de ani si naste sfinti! Daca Biserica se numea Microsoft, ori Coca-Cola, ori McDonalds ar fi nascut magnati! Dar ea se numeste Biserica Sfanta.

Bine ar fi (vorbesc lumeste) daca preotului i s-ar putea asigura traiul decent astfel ca el sa se poata concentra doar la slujire! Da' ia stai un pic! Noi trebuie sa vorbim duhovniceste nu lumeste, nu-i asa? Pai atunci zic eu (duhovniceste) stie Domnul si stapanul meu ce-mi trebuieste, ca doar El este si Bun si Cinstit si ma mai si iubeste, asa ca zic saru'mana Doamne pentru tot ce-mi dai, ca atat imi trebuieste aici ca sa nu pierd prin placeri si lacomie raiul cel vesnic! Faca-se voia Ta Doamne!

Vezi frate Liviu, ca oricum am incerca sa privim Biserica, daca devenim duhovnicesti vedem ca trebuincioase lucrurile cele duhovnicesti si la final raiul, dar daca ramanem lumesti, ne legam de lume si ramanem in ea! Mie mi-e drag traiul bun si masinile luxoase, nu zic nu, dar parca mai drag mi-e raiul, asa ca strig: Doamne, fa ce stii dar mantuieste-ma! Din acest motiv subiectul thread-ului acesta, privit asa ca o... fatalitate, mi se arata ca o piedica in buna intelegere a lucrarii Bisericii, deci o ispita. Si, "vai de cel prin care vine ispita".

[George.m]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Iubitilor,
Biserica nici va saraci, nici se va imbogati cu averi lumesti! Biserica noastra saraceste sau se imbogateste cu sfintenia sufletelor noastre! Foarte "frumos si profund" ne punem problema celor lumesti in analiza vietii Bisericii. "Am cerut", "am luat", "am dat"... bani! Mai ceva ca la piata! Pestera de talhari!!! Preotul lacom este talhar! Lacomia il face sa fie talhar, nu o anumita valoare materiala ce trece dintr-o parte in alta. Credinciosul zgarcit, "nedarnic", este talhar cand vrea sa primeasca de la Dumnezeu Har dar calculeaza mai intai cat face, dupa un mercurial imaginar! Biserica devine pestera de talhari cand accepta ca duhovnicia sa fie masurata in aur sau argint!

Cine este judecatorul Bisericii? In toata "discutia" acestui thread, unde este Hristos? Am citit si nu L-am gasit! Hristos pe care eu il cinstesc se cheama Domnul Puterilor si este dintru inceput Iubire desăvârşită.

Mai intreb inca: ce este pentru voi Biserica lui Hristos? Dar slujirea preotului in Biserica aceasta? Este exact ceea ce dati fiecare din voi: ori iubire, ori dreptate, ori poate si una si cealalta, ori poate nici una nici cealalta! Sfintenia o veti gasi doar prin iubire. Iar cine nu cauta sfintenia aici cu toate puterile lui, nu va intra in rai!

Biserica va dainui oricum, cu bani sau fara bani acceptati ori ceruti, daruiti ori platiti. Cine cere ori plateste spre a lui osanda o face!

Multumim pentru cuvant, Parinte.
Intr-adevar, daca ajungem sa vorbim despre Biserica avand in vedere banii si facand abstractie de Hristos, suntem de plans.
Mantuirea nu poate fi obtinuta contra cost. Dar credinciosul stie ca lucratorul e vrednic de plata sa. Si nu e lipsit de bun simt si de dragoste fata de preotul sau. El nu cotizeaza din obligatie, ci din bun simt, din dragoste pentru cel ales de Hristos sa-I fie slujitor.

Si preotul stie ca e slujitor al lui Dumnezeu, nu al lui Mamona; stie ca enoriasii sai nu sunt simpli platitori de taxe si impozite, ci persoane chemate in Imparatia lui Dumnezeu, persoane carora Mantuitorul Se ofera spre hrana. Adevaratul preot nu-i traficant de Hristos, ci persoana prin care Hristos Se daruieste credinciosilor.

În prealabil postat de Liviu33

Imi cer iertare pentru ca am avut acea reactie dar mi s-au intamplat acele lucruri si imi e greu sa trec peste ele. Poate va par mai scormonitor in cele ale Bisericii dar pur si simplu vreau sa inteleg fenomenul! La ora actuala Biserica si slujitorii ei m-ai mult m-au dezorientat. Faptul ca vin in contact cu unele realitati ale ei m-au bulversat de-a dreptul. Era mai simplu cand nu stiam nimic.

Iarta-ma si tu frate drag, ca poate in graba mea am spus ceva necuvenit! Ai mare dreptate in ceea ce observi; dar in Biserica noastra domneste Iubirea nu dreptatea! Iar cine iubeste cu adevarat nu va fi in veci nedrept! La iubire se ajunge prin rabdare si ascultare. Fii rabdator si ascultator si te vei mantui!

Roaga-te si pentru mine! Domnul sa te apere de ispita dreptatii fara iubire!

[Mihnea Dragomir]

Am auzit de oameni care să cheltuiască o avere cu onorariile la avocaţi. Am mai auzit de oameni care au sărăcit de cât au plătit ca să dea la doctori. Am mai auzit (frecvent !) de oameni aduşi la sapă de lemn de dobânzile şi spezele bancare. Dar, de cineva care să ajungă sărac fiindcă i-au cerut preoţii taxă, eu nu am auzit.

Ceea ce am observat eu este că se plâng de scumpetea serviciilor religioase cei care nu prea dau pe la biserică. Aceştia nici taxă anuală nu plătesc, dar nici servicii nu vor să plătească. Dimpotrivă, cei care se străduiesc să ţină poruncile lui Isus, ţin şi poruncile Bisericii şi nu am auzit să se plângă cât de scumpă e viaţa de credincios: ei sunt bucuroşi când pot să dea un ban şi peste minimul care ar trebui, că banul dat la biserică este ban dat lui Cristos.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Iarta-ma si tu frate drag, ca poate in graba mea am spus ceva necuvenit! Ai mare dreptate in ceea ce observi; dar in Biserica noastra domneste Iubirea nu dreptatea! Iar cine iubeste cu adevarat nu va fi in veci nedrept! La iubire se ajunge prin rabdare si ascultare. Fii rabdator si ascultator si te vei mantui!

Roaga-te si pentru mine! Domnul sa te apere de ispita dreptatii fara iubire!

Nu ati spus nimic necuvenit, doar eu am sarit asa... Insa eu vad iubirea ca pe o lupta, cand cineva nu primeste iubirea trec mai departe pentru ca altcineva are nevoie de iubire. Eu nu sunt Hristos, sunt doar un om. Nu am timp sa fac toate cate trebuie sa fac. Biserica e facuta din oameni pentru oameni. Oamenii se duc daca nu se face ceva. Eu sunt satul de lancezeala Bisericii dar si a societatii-de fapt cele doua se aseamana. Ca fapt divers IPS Teodosie (ca tot sunteti din eparhia sa) este pentru mine un model de actiune, controversat dar extrem de activ. Daca era comod nici nu isi atragea atatea oprobii si nici nu gresea. Dar per ansamblu eparhia sa s-a facut cunoscuta si a iesit din anonimatul in care se scalda. Sunt mai convins ca Hristos va trece cu vederea greselile celor care lupta sa faca ceva decat rabdarea si ascultarea celor care nu intreprind nimic.
Imi cer iertare daca vi s-a parut ca v-am judecat, nu va cunosc si asta ma impiedica sa o fac! Rugati-va si dumneavoastra pentru mine si chiar daca numai smerit nu sunt sa stiti ca IUBIREA este si fundamentul conceptiilor mele!

În prealabil postat de Liviu33

Biserica e facuta din oameni pentru oameni.

Nu, crestine! Biserica e facuta din oameni pentru Rai!

În prealabil postat de Liviu33

Oamenii se duc daca nu se face ceva

Intre noi fie vorba () asa s-a dus vorba prin targu' meu ca si eu sunt tot cam asa, iute spre actiune! Da' sa stii ca si aflarea virtutilor si insusirea lor este tot o actiune. Cine nu poate sa omoare un om? Orice prost cu un pistol o poate face intr-o clipa! Cine poate sa zideasca propria sa fiinta astfel incat aceasta sa devina Templu in care Duhul Sfant sa-si gaseasca odihna? Doar omul bland si intelept! Cat de usor este sa "sari la beregata" umbrelor pe care nestiinta si tineretea noastra duhovniceasca le arunca asupra noastra stii prea bine; cu asta esti indemnat (de catre cine?) sa te ocupi. Asta insa este vanare de vânt! Cat de greu este sa te privesti in oglinda constiintei tale cautand Lumina vei afla daca vei urma calea ascultarii prin iubire in Biserica. Insa daca vei cauta Lumina, o vei gasi! Apoi vei fi si tu lumină! Trebuie doar sa alegi! Intr-o zi vei intelege de la sine ca lupta fara "smerita cugetare" nu te duce spre lumina. Eu nu spun sa nu lupti, dar trebuie sa lupti dupa reguli si cu armele corecte. In Biserica lui Hristos toti crestinii sunt ostasi, pentru ca toti luptă. Dar mercenari sau freelanceri nu exista! Cu rabdare vei invata cum trebuie sa lupti nu cum sa devii inert. Vai de crestinul care nu mai luptă; dar mai vai de cel care luptă gresit!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Am auzit de oameni care să cheltuiască o avere cu onorariile la avocaţi. Am mai auzit de oameni care au sărăcit de cât au plătit ca să dea la doctori. Am mai auzit (frecvent !) de oameni aduşi la sapă de lemn de dobânzile şi spezele bancare. Dar, de cineva care să ajungă sărac fiindcă i-au cerut preoţii taxă, eu nu am auzit.

Ceea ce am observat eu este că se plâng de scumpetea serviciilor religioase cei care nu prea dau pe la biserică. Aceştia nici taxă anuală nu plătesc, dar nici servicii nu vor să plătească. Dimpotrivă, cei care se străduiesc să ţină poruncile lui Isus, ţin şi poruncile Bisericii şi nu am auzit să se plângă cât de scumpă e viaţa de credincios: ei sunt bucuroşi când pot să dea un ban şi peste minimul care ar trebui, că banul dat la biserică este ban dat lui Cristos.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++
Bine puntat ca banul dat la biserica se da lui HRISTOS.
Insa Hristos nu ia cu forta nici nu fixeaza o taxa ca sa ne MINTUIASCA sau sa ne ierte, sau pentru tot binele cel revarsa peste noi, Insa pe noi ne caracterizeaza MIndria si lacomia si fala ca am facut sau am dres una si alta , Avem nevoie de Biserica , Insa Dumnezeu nu va locui In case zidite de mIna omeneasca El vrea sa locuiasca in ceia ce el a zidit si sfintit si Inzestrat In om pe care v la cinstit cu chipul cel Dumnezeiesc si a suflat in el suflare a duhului de viata purtator.
Ete calar ca spune Biblia ca acei ce slujesc altarului sa traiasca din jertfa adusa la altar, Insa acea jertfa trebuie sa fie adusa de buna voie si far de obligatie din constiinta curata.
Sa se inteleaga bine ca nu cu Sf. Biserica se lupta cineva , nu ce cu mentalitatea si trufia ce caracterizeaza pe uni care fac servici si care cred ca daca au facut o scoala au un servici si se pot folosi de el ca de or care altul.
Sa se Ia bine aminte ca Biserica si Sfintele slujbe nu au nimic de a face cu comportamentul LUMNESC al unora si al altora si nu va ramIne neplatit de Hristos truda sau jertfa , dar nici batjocora nu va ramIne, amin
S L A V I T sa fie D O M N U L AMIN

Iartama Parinte ca intervin si eu desi ar fi mai bine sa tac pt. ca vorbele le dce vIntul si asa cum nu se vede de unde vine si incotro se indreapta vintul asa nu sa vede nimic Infaptuit din ceia ce spun eu si alti .
Eu recunosc ca este greu sa slujesti Intro parohie si neajunsurile sunt multe (lumeste vorbind) ca duhovniceste Dumnezeu ne stie si ne cunoaste pe toti, El cunoaste toate cele care noi nu le aratam ca sa fie vazute din diferite motive care vrInd sau ne vrInd la vremea hotarIta de Dumnezeu vor fi scoase la lumina .
Parinte sa nu ma Intelegi gresit dar eu am o nelamurire care nu o pot intelege , dela inceputurile crestinismului a fost o singura Biserica , iar cu scurgerea timpului sau rupt cIte putini cIte putini si asa au rasarit aceste lastare salbatice care tind sa sufoce vita tulpina din care iau viata pentru ca or cIt ar nega ei radacina o au tot In Sf. Biserica.
Atunci eu Intreb ca un nestiutor si spun cu sufletul curat lipsit de duhul mIndriei si al trufiei care o fi fost motivul ruperi sau a neascultari , or fi numai acesti sarmani far de minte sau avem o problema si de alta natura .
Parinte eu cred ca pricina potigniri si a rataciri acestora ar trebui sa o recunoastem ca parte si a noastra a celor din Sf. Biserica Ortodoxa si sa nu osIndim numai pe cei osinditi si perduti.

S L A V I T sa fie D O M N U L HRISTOS in veacul veacului amin amin amin



Nu numai cu pIine se satura omul ce cu or ce cuvInt iesit din gua Lui Dumnezeu