Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

Igore, gresesti. Ai idee cat de importanta e opera Fericitului Augustin pentru dogmatica ortodoxa? Cu greselile lui cu tot. O situatie similara o prezinta Tertullian. Colegul catolic Mihai, caruia ii urez un "bine ai revenit", poate aduce dovezi cu carul. Acum, no, Pelerin e prea ironic, deh, in spirit occidental. Dar, eu zic, cum a zis si fratele oaie, ca in Sfantul si Marele Post sa o lasam mai moale cu aiurelirle de certuri pe motive stupide pe forumuri, si sa cugetam si sa lucram mai mult la mantuirea noastra.
Propun ceva: sa suspendam acest topic, pina dupa Sf. Pasti. Si, cum ii stiu de buna credinta, colegii nostri Trice si Pelerinul cred ca vor fi de acrd cu propunerea mea.
Nu vreau sa fie smintite suflete datorita acestui topic. Bine?
Nota: Da, stiu, e culmea sa vina asa o propunere de la unul ca mine, care isi afiseaza cu mandrie conditia de "caldicel". Dar, indiferent de la cine vine, va rog, luati-o in consideratiune.

În prealabil postat de Illuminatu

Serpuitoare "initiativa" pelerinului spre neant!
Eu unul ma simt in masura sa CONSTAT ca Igor, in inflacararea sa face anumite greseli! dar stilul falsului pelerin de a ispiti este satanicesc de-a dreptul. L-a ispitit pe Igor spre infierbantare ascuzandu-i, de fapt, ca se inspira din surse Ortodoxe, iar, mai apoi, la momentul de tensiune maxima l-a ridiculizat si si-a scos, bineinteles, asul din maneca: si astfel il infatiseaza pe Igor ca fiind dusman al propriei sale credinte. Este degradant pentru el insusi modul de lucru al pelerinului! Am simtit-o si eu pe pielea mea! Dar ceea ce face este foarte bine calculat! Pitonicesc de-a dreptul!

Exagerezi. Asa este el, un occidental calculat si uneori mistocar, imi aduce aminte de personajul Margarit, uneori. Eu si Pelerinul avem dese dispute pe teme politice, eu fiind practic un adept al unora pe care el i-a r vrea stersi de pe harta, si viceversa. :) Dar respectul uman mutual ramane.
Asta imi place la protestanti, ca sunt liberi de orice autoritate, in afara de cea auto-acceptata a Bibliei. Ca asta duce deseori la erezii si greseli cu carul, e adevarat, dar eroarea e pretul libertatii, zicea cineva. Pe de alta parte, nu exista crestinism adevarat fara Maica Domnului, deci...
Si, uita-te si la propunerea mea. Gandeste-te nu atat la agitatie propagandistica (sunteti tare inflacarati in credinta, tu si bin si Igor; exact opusul meu, care nu dau doi bani pe organizatii, loialitati ideologice, alea-alea, dar culmea e ca eu va inteleg, dar nu si reciproc), cat la Sf. Post. Sa luam cu totii o pauza. Topicul sa nu fie inchis, dar sa ia o pauza. Pe bune.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Barsaumas

Exagerezi. Asa este el, un occidental calculat si uneori mistocar, imi aduce aminte de personajul Margarit, uneori. Eu si Pelerinul avem dese dispute pe teme politice, eu fiind practic un adept al unora pe care el i-a r vrea stersi de pe harta, si viceversa. :) Dar respectul uman mutual ramane.
Asta imi place la protestanti, ca sunt liberi de orice autoritate, in afara de cea auto-acceptata a Bibliei. Ca asta duce deseori la erezii si greseli cu carul, e adevarat, dar eroarea e pretul libertatii, zicea cineva. Pe de alta parte, nu exista crestinism adevarat fara Maica Domnului, deci...
Si, uita-te si la propunerea mea. Gandeste-te nu atat la agitatie propagandistica (sunteti tare inflacarati in credinta, tu si bin si Igor; exact opusul meu, care nu dau doi bani pe organizatii, loialitati ideologice, alea-alea, dar culmea e ca eu va inteleg, dar nu si reciproc), cat la Sf. Post. Sa luam cu totii o pauza. Topicul sa nu fie inchis, dar sa ia o pauza. Pe bune.

Fie si numai un suflet pierdut de asa-zisa libertate "auto-acceptata" a Bibliei este o Tragedie adusa umanitatii. Iar despre cei care duc in ispita pe altii mai bine era pentru ei "sa nu se fi nascut"! Cutremuratoare cuvinte, nu-i asa?

Acum, se vede treaba ca sunt cei din afara Bisericii prin care vin ispitele. Dar foarte grav e ca sunt din Biserica prin care vin ispitele. Primii sunt fiii fariseilor, ceilalti sunt fiii lui Iuda Iscarioteanul.
Frate Barsaumas, daca tu, care te consideri fiu al Bisericii Ortodoxe afirmi ca refuzi autoritatea si ascultarea de Biserica si ierarhii ei, frate, cauta-ti de-acum dudul, funia si sapunul! Neascultarea unui credincios de poruncile Bisericesti este pacat impotriva Duhului Sfant! Cu compatimire iti spun asta!

Iar in ce-l priveste pe pelerin, el "iscodeste" scrierile Sf.Parinti. A gasit - sau asa crede el - contradictii marunte in ele si, prin extensie, lanseaza cate un subiect cu ajutorul caruia sa le scoata in evidenta. Asta e lucrare diavoleasca! Doamne ajuta sa nu o faca deliberat, ci intr-un mod inconstient, din vreo fustrare neconstientizata!

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Unde? Că Alin a prezentat două cazuri: icoanele ortodoxe și ilustrațiile adventiste.
În ilustrațiile adventiste este un Hristos imaginat, nu reprezentat. Niciun grafician ori pictor adventist nu a susținut vreodată că L-a reprezentat pe Hristos (ori pe apostoli) după cum arătau în realitate acum două milenii, ori că au primit prin inspirație [divină] vreun model canonic de reprezentare.
În privința icoanelor ortodoxe, poate cunoști tu mai multe... Cel care a canonizat forma icoanelor susține că a primit indicație divină să le reprezinte fidel? Ori a fost tot o închipuire personală? Poate este important de amintit și acest amănunt semnificativ.

Am inteles care e problema ta, daca exista un model canonic, atunci e musai sa fie identic cu modelul (fizic) real.
Ca si in cazul Sf. Ap. Luca, ca ar fi trebuit sa picteze un model identic fizic la modul martor-de-prima-clasa, E asumtia ta, atata tot.

În prealabil postat de Illuminatu

Fie si numai un suflet pierdut de asa-zisa libertate "auto-acceptata" a Bibliei este o Tragedie adusa umanitatii. Iar despre cei care duc in ispita pe altii mai bine era pentru ei "sa nu se fi nascut"! Cutremuratoare cuvinte, nu-i asa?

Acum, se vede treaba ca sunt cei din afara Bisericii prin care vin ispitele. Dar foarte grav e ca sunt din Biserica prin care vin ispitele. Primii sunt fiii fariseilor, ceilalti sunt fiii lui Iuda Iscarioteanul.
Frate Barsaumas, daca tu, care te consideri fiu al Bisericii Ortodoxe afirmi ca refuzi autoritatea si ascultarea de Biserica si ierarhii ei, frate, cauta-ti de-acum dudul, funia si sapunul! Neascultarea unui credincios de poruncile Bisericesti este pacat impotriva Duhului Sfant! Cu compatimire iti spun asta!

Iar in ce-l priveste pe pelerin, el "iscodeste" scrierile Sf.Parinti. A gasit - sau asa crede el - contradictii marunte in ele si, prin extensie, lanseaza cate un subiect cu ajutorul caruia sa le scoata in evidenta. Asta e lucrare diavoleasca! Doamne ajuta sa nu o faca deliberat, ci intr-un mod inconstient, din vreo fustrare neconstientizata!

Crestinesc indemn, mai ales cand e spus/scris in Sfantul Post al Invierii Domnului. Esti mai mult agitator decat crestin. Nu am spus neaparat ca refuz sa ascult, ci doar ca trec orice ascultare prin filtrul ratiunii si cunoasterii istoriei bisericesti. Si nu, nu sunt loial organizatiilor in sine, ci Facatorului meu. Atat.
Incearca sa te concentrezi pe propunerea mea, sa lasam toti, ortodocsi, catolici, (neo)protestanti, topicul acesta si altele de genul pe periaoda ramasa din Sfantul si Marele Post. Ce zici?
P. s. De ce dudul? totusi, e un copac nobil, de ce sa se spanzure cineva de el? :))
Ne vedem dupa Post. Hai ca te inteleg: esti convertit la ortodoxie de la np, deci de asta ai ardenta convertitului. La mine e o gheata neptuniana de-a dreptul, focul acela nu se va aprinde in veac, slava Domnului!
Post cu roade duhovnicesti! si multa pace tuturor!
Voi intra doar pe topice, sa zic asa, neutre din pdv ideologico-polemic.

Barsaumas...:) Considera semnul un raspuns la propunerea ta.lluminatu... orice ai scrie despre mine,orice ai spune despre mine, orice ai crede despre mine....tot simpatic :) A rostit Sfantul Grigorie Palama,Arhepiscopul Tesalonicului, in Duminica a doua, o omilie la Luca 6.31-36.Ti-o dedic.Numai bine va doresc.Ne revedem dupa Post.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Barsaumas...:) Considera semnul un raspuns la propunerea ta.lluminatu... orice ai scrie despre mine,orice ai spune despre mine, orice ai crede despre mine....tot simpatic :) A rostit Sfantul Grigorie Palama,Arhepiscopul Tesalonicului, in Duminica a doua, o omilie la Luca 6.31-36.Ti-o dedic.Numai bine va doresc.Ne revedem dupa Post.

Multumesc, Scotty.
Iata un crestin care a luat in serios indemnul meu.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ambele variante. Așa cum a fost [laconic] scrisă porunca, permite dubla interpretare.

Ca sa vezi, nimic care tine de context nu ar putea clarifica aceasta problema..
Dar ma rog, pentru voi nu e clara nici diferenta intre o icoana pagana si una crestina, care zic eu ar fi mai simpla si mai evidenta.

In orice caz, daca ar fi ambele interzis, cum ti-am zis, voi cadeti cel putin sub incidenta uneia din ele.
Aveti puse pe pereti Biblia si Crucea si va inchinati de fata cu ele deci..

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Iosua s-a rugat și în alte situații și conjuncturi, nu doar în vecinătatea chivotului.
Totuși, voi uitați că chivotul a fost construit la indicația specială a lui Dumnezeu, cu porunci specifice legate de materiale, dimensiuni și meșterul desemnat anume să-l realizeze. Nimic din toate acestea în cazul icoanelor.

Si de ce ar fi trebuit sa o faca si in cazul icoanelor?

[AlinB]

În prealabil postat de Barsaumas

Ai zis bine, aba4. Nu a sfintilor aratati de Dumnezeu prin sfinte moste si viata curata, si altele, precum minunile in viata sau dupa moarte, ci sfintii politici, pusi in Sinaxar din motive pur organizational-propagandistice, la vremea respectiva. Si apoi, secolele trecind, sunt si raman
acolo din inertie si supersititie.

Inteleg ca "aba4" nu prea stie diferenta intre "sfant" si "fericit" dar daca nici tu..