Avionul patronului celui mai mare lant de clinici pentru avort din SUA s-a prabusit i

[cristiboss56]

În prealabil postat de ghemis

Eu credeam ca se ascunde si o doza de seriozitate in replica care ati dat-o lui Fany71. Daca parerea mea nu conteaza pt.dumneata poate conteaza pentru altcineva.Parerea mea generala este ca toti avem ceva de invatat din aceste discutii.Nu este asa?

Cu siguranţă ! Ai dreptate, singura problemă este de a evita calificativele nedorite , neavenite. jignitoare , în rest : toate bune şi cu folos ţie ! Doamne ajută ! +

[ghemis]

În prealabil postat de andreicozia

Am ajuns rau de tot daca incercam cu disperare sa vedem si sa "confirmam" implicatia pedepsei divine in aceste evenimente nefericite pentru toata lumea.

Ca profesor sau parinte mai mare rau nici ca putem face unui copil, de ex, daca-l traumatizam cu asemenea argumentari paranoice a existentei lui Dumnezeu numai pentru a-i "stimula" credinta prin frica si teroare .

Ginditi-va ca l-ar aduce in discutie pe Hitler sau alti calai ai umanitatii care nu au patit niciodata nimic, iar sfirsitul si l-a programat el(Hitler) cind si CUM a vrut EL si nu rugaciunile sutelor de milioane de victime.

Daca pedeapsa lui Dumnezeu s-ar fi manifestat pe pamint, pe tot globul ar fi fost un adevarat masacru! si in loc sa avem liberul arbitru, zilnic am fi facut pe noi si traiam ca niste viermi nu fiinte umane cu demnitate si creatoare

Hitler, ca sa mai raminem cu el nu numai ca nu a SUFERIT NICI O CLIPA si si-a trait zilele pamintene ca-n sinul lui Avraam dar a si fost protejat de Dumnezeu inca DIN TINERETE cind, fiind soldat in transee o voce i-a soptit sa se mute dintr-un loc in altul deoarece acolo avea sa cada un obuz si asa a si fost ...si sa nu mai vorbim de nenumaratele atentate la viata lui din care la fel a scapat prin MINUNE DUMNEZEIAASCA!..IN ULTIMUL MOMENT MUTINDU-si LOCUL UNDE SE AFLA!

Domnule andreicozia pedeapsa lui Dumnezeu s-a manifestat pe pamant de-a lungul istoriei omenirii.Va aduceti aminte de pedeapsa: cele 10 plagi ale Egiptului,de potop,de Onan,de Iov(Dumnezeu a permis satanei sa-l ispiteasca pentru al incerca)De pedeapsa iudeilor in pustie(dupa ce au primit mana cereasca,hrana)l-au nesocotit pe Dumnezeu si se inchinau la un vitel de aur,de Sodoma si Gomora va aduceti aminte?
De uraganul Katrina va aduceti aminte,cate pagube a facut orasului New Orleans,oras in care anual avea loc cele mai mari parade ale homosexualilor?
Hitler a fost protejat de Dumnezeu inca din tinerete??? Pentru ce?Ca sa faca aceste atrocitati lumii?(aveti grija sa nu va auda "evreulcelales"ca se strica prietenia)Sfarsitul nu si l-a programat el(Hitler).
Copiilor trebuie sa li se dezvaluie adevarul curat despre Dumnezeu,ca este bun ,milostiv si iubitor de oameni,dar si drept pedepsindu-i pe cei care fac faradelegi,atunci cand considera Dumnezeu ca este necesar sa intervina si sa pedepseasca.

[ghemis]

În prealabil postat de cristiboss56

Cu siguranţă ! Ai dreptate, singura problemă este de a evita calificativele nedorite , neavenite. jignitoare , în rest : toate bune şi cu folos ţie ! Doamne ajută ! +

Daca v-ati simtit jignit pentru (mare pezevenghi,smecher se traduce) i-mi cer iertare.Totusi i-mi permit o remarca,Cristiboss56 nu presupune si o oarecare doza de mandrie?Nu o spun cu rautate ci in sensul de corectare.Vad multi pe forum care i-si pun tot felul de nickname-uri care nu fac altceva decat sa le descopere starea in care se afla.Gresesc? Toate cele bune si d-tra.Iertati-ma daca am indraznit mai mult.

[cristiboss56]

În prealabil postat de ghemis

Daca v-ati simtit jignit pentru (mare pezevenghi,smecher se traduce) i-mi cer iertare.Totusi i-mi permit o remarca,Cristiboss56 nu presupune si o oarecare doza de mandrie?Nu o spun cu rautate ci in sensul de corectare.Vad multi pe forum care i-si pun tot felul de nickname-uri care nu fac altceva decat sa le descopere starea in care se afla.Gresesc? Toate cele bune si d-tra.Iertati-ma daca am indraznit mai mult.

Răspund pentru nu ştiu a câta oară la aceasta ( am mai scris despre aces id ) . Deci, în urmă cu ceva timp în urmă , când nu prea aveam treabă cu netul, fiul meu mi-a deschis un cont de email pe yahoo . Id-ul a fost ales de el după mai multe încercări de logare. Mi-am păstrat acest id. peste tot , şi pe yahoo şi google şi pe forumul ăsta şi pe forumul Bis.Mercurie , peste tot . Asta este istoria acestui id. , în rest stai în linişte căci vai de şefia mea în viaţă ! Am slugărit şi le-am umplut burţile altora . Toate cele bune şi cu folos ţie ! Cristian

[Fani71]

În prealabil postat de ghemis

Domnule andreicozia pedeapsa lui Dumnezeu s-a manifestat pe pamant de-a lungul istoriei omenirii.Va aduceti aminte de pedeapsa: cele 10 plagi ale Egiptului,de potop,de Onan,de Iov(Dumnezeu a permis satanei sa-l ispiteasca pentru al incerca)De pedeapsa iudeilor in pustie(dupa ce au primit mana cereasca,hrana)l-au nesocotit pe Dumnezeu si se inchinau la un vitel de aur,de Sodoma si Gomora va aduceti aminte?
De uraganul Katrina va aduceti aminte,cate pagube a facut orasului New Orleans,oras in care anual avea loc cele mai mari parade ale homosexualilor?
Hitler a fost protejat de Dumnezeu inca din tinerete??? Pentru ce?Ca sa faca aceste atrocitati lumii?(aveti grija sa nu va auda "evreulcelales"ca se strica prietenia)Sfarsitul nu si l-a programat el(Hitler).
Copiilor trebuie sa li se dezvaluie adevarul curat despre Dumnezeu,ca este bun ,milostiv si iubitor de oameni,dar si drept pedepsindu-i pe cei care fac faradelegi,atunci cand considera Dumnezeu ca este necesar sa intervina si sa pedepseasca.

Ghemis, nu poti judeca lucrurile dupa Vechiul Testament. Erau alte timpuri, alta epoca din istoria mantuirii, cand Dumnezeu a facut si niste semne de acest fel, insa punctuale, nu generale, si le-a dat profetilor interpretarea lor.
Insa dupa venirea lui Hristos, am intrat in alta etapa.

De altfel deja in VT se spune ca Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci sa se mantuiasca si sa fie viu.
Si tot in VT, cum spuneam mai sus, Dumnezeu ii cearta pe prietenii lui Iov pentru ca dau interpretari prea simpliste sensului suferintei. Tot acolo se vorveste despre suferinta dreptului.

Dupa venirea lui Hristos, de cand El s-a alaturat pe cruce omenirii care sufera, suferinta si moartea au capatat alta valoare, ele sunt mai mult ca inainte cai spre inviere.

Este vorba de altfel in VT si despre o conceptie a omului din vremea respectiva, care a fost depasita - aceea a unui Dumnezeu mai degraba drept decat milostiv, mai degraba 'gelos' decat bun. Era, repet, o eapa, o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu. Am trecut la alta de mulkt, insa multi nu isi dau seama. Cred ca si in Biserica ortodoxa exista o captivitate babilonica a Vechiului testament, ca sa zic asa - care se vede in astfel de conceptii, si in conceptii legaliste, rigoriste despre poruncile lui Dumnezeu - dar asta este alt subiect.

Cum iti explici ca tocmai cei mai buni sufera mai mult? Cum iti explici suferintele a milioane de copii, daca Dumnezeu ar trimite relele ca 'pedeapsa'?

[ghemis]

În prealabil postat de cristiboss56

Răspund pentru nu ştiu a câta oară la aceasta ( am mai scris despre aces id ) . Deci, în urmă cu ceva timp în urmă , când nu prea aveam treabă cu netul, fiul meu mi-a deschis un cont de email pe yahoo . Id-ul a fost ales de el după mai multe încercări de logare. Mi-am păstrat acest id. peste tot , şi pe yahoo şi google şi pe forumul ăsta şi pe forumul Bis.Mercurie , peste tot . Asta este istoria acestui id. , în rest stai în linişte căci vai de şefia mea în viaţă ! Am slugărit şi le-am umplut burţile altora . Toate cele bune şi cu folos ţie ! Cristian

OK.Doamne ajuta!

[ghemis]

În prealabil postat de Fani71

Ghemis, nu poti judeca lucrurile dupa Vechiul Testament. Erau alte timpuri, alta epoca din istoria mantuirii, cand Dumnezeu a facut si niste semne de acest fel, insa punctuale, nu generale, si le-a dat profetilor interpretarea lor.
Insa dupa venirea lui Hristos, am intrat in alta etapa.

De altfel deja in VT se spune ca Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci sa se mantuiasca si sa fie viu.
Si tot in VT, cum spuneam mai sus, Dumnezeu ii cearta pe prietenii lui Iov pentru ca dau interpretari prea simpliste sensului suferintei. Tot acolo se vorveste despre suferinta dreptului.

Dupa venirea lui Hristos, de cand El s-a alaturat pe cruce omenirii care sufera, suferinta si moartea au capatat alta valoare, ele sunt mai mult ca inainte cai spre inviere.

Este vorba de altfel in VT si despre o conceptie a omului din vremea respectiva, care a fost depasita - aceea a unui Dumnezeu mai degraba drept decat milostiv, mai degraba 'gelos' decat bun. Era, repet, o eapa, o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu. Am trecut la alta de mulkt, insa multi nu isi dau seama. Cred ca si in Biserica ortodoxa exista o captivitate babilonica a Vechiului testament, ca sa zic asa - care se vede in astfel de conceptii, si in conceptii legaliste, rigoriste despre poruncile lui Dumnezeu - dar asta este alt subiect.

Cum iti explici ca tocmai cei mai buni sufera mai mult? Cum iti explici suferintele a milioane de copii, daca Dumnezeu ar trimite relele ca 'pedeapsa'?

Da,era o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu.Acum spune-mi ce vezi tu in jurul tau in zilele noastre?Cate faradelegi nu sunt?Avorturi,adultere,impreunari impotriva firii,violuri,crime,sclavie,lipsa de bunatate, de blandete,de iubire,de smerenie?Este timpul sa lucreze Dumnezeu asa cum stie EL,chiar si cu pedagogia VT,doar se va intoarce omul la pocainta si va scapa de chinurile vesnice ale iadului.Eu nu cred ca Dumnezeu doarme,mai ales in aceste vremuri(care sunt tot mai aproape de sfarsit)cand omul nu mai are nici o putere,este scarbit si secatuit de tot cei bun din cauza atator faradelegi.Dumnezeu vrea ca tot omul sa ajunga la cunostinta adevarului sa se intoarca si sa fie viu.Dumnezeu trebuie sa faca ceva in acest sens ca sa-l trezeasca pe om,si o face pentru ca-l iubeste si-l vrea in imparatia lui.Care parinte ce-si iubeste copilul nu-i aplica o "corectie"atunci cand greseste?Tocmai pentru ca-si iubeste copilul si-i vrea binele ii aplica "corectia",pedeapsa.

Dupa sf.parinti,suferinta si bolile trupesti sunt ca o mana cereasca pentru oameni.Pe cel mandru il smereste iar pe desfranat il potoleste.Suferinta este modul prin care omul(crestinul) se afla intr-o permanenta legatura cu Dumnezeu prin rugaciune.Nu degeaba se spune ca Dumnezeu pe cine iubeste il pedepseste.Tocmai din acest motiv,sa nu se piarda in placerile lumesti,sa nu cada in capcanele vrajmasului, si sa mentina contactul cu EL mereu.Nu stii cum e omul nostru/? cand da de bine uita de Dumnezeu numai cand ajunge in necaz si-aduce aminte de EL.
Asa i-mi explic ca cei mai buni sufera mereu,pentru ca-i iubeste Dumnezeu.Pentru atei pare un paradox aceasta "corectie ", dar pentru noi crestini stim ca este pedagogia(iubirea) lui Dumnezeu pentru pacatele noastre si ne vrea indreptati ca sa beneficiem de Imparatia Cerurilor.

[Fani71]

În prealabil postat de ghemis

Da,era o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu.Acum spune-mi ce vezi tu in jurul tau in zilele noastre?Cate faradelegi nu sunt?Avorturi,adultere,impreunari impotriva firii,violuri,crime,sclavie,lipsa de bunatate, de blandete,de iubire,de smerenie?Este timpul sa lucreze Dumnezeu asa cum stie EL,chiar si cu pedagogia VT,doar se va intoarce omul la pocainta si va scapa de chinurile vesnice ale iadului.Eu nu cred ca Dumnezeu doarme,mai ales in aceste vremuri(care sunt tot mai aproape de sfarsit)cand omul nu mai are nici o putere,este scarbit si secatuit de tot cei bun din cauza atator faradelegi.Dumnezeu vrea ca tot omul sa ajunga la cunostinta adevarului sa se intoarca si sa fie viu.Dumnezeu trebuie sa faca ceva in acest sens ca sa-l trezeasca pe om,si o face pentru ca-l iubeste si-l vrea in imparatia lui.Care parinte ce-si iubeste copilul nu-i aplica o "corectie"atunci cand greseste?Tocmai pentru ca-si iubeste copilul si-i vrea binele ii aplica "corectia",pedeapsa.

Dupa sf.parinti,suferinta si bolile trupesti sunt ca o mana cereasca pentru oameni.Pe cel mandru il smereste iar pe desfranat il potoleste.Suferinta este modul prin care omul(crestinul) se afla intr-o permanenta legatura cu Dumnezeu prin rugaciune.Nu degeaba se spune ca Dumnezeu pe cine iubeste il pedepseste.Tocmai din acest motiv,sa nu se piarda in placerile lumesti,sa nu cada in capcanele vrajmasului, si sa mentina contactul cu EL mereu.Nu stii cum e omul nostru/? cand da de bine uita de Dumnezeu numai cand ajunge in necaz si-aduce aminte de EL.
Asa i-mi explic ca cei mai buni sufera mereu,pentru ca-i iubeste Dumnezeu.Pentru atei pare un paradox aceasta "corectie ", dar pentru noi crestini stim ca este pedagogia(iubirea) lui Dumnezeu pentru pacatele noastre si ne vrea indreptati ca sa beneficiem de Imparatia Cerurilor.

Nu suntem noi in masura sa ii dictam lui Dumnezeu ce pedagogie sa aplice, totusi!

De altfel, fie ca ne place fie ca nu, El adesea ii lasa pe marii pacatosi sa-si vada de treaba, si pe oamenii mai putin pacatosi sa sufere si sa moara.
Este inutil sa cautam atatea semne ca ar fi altfel. Nu este! Ajunge sa ne uitam in jur.

Da, aici suntdem de acod, nu este vorba de pedeapsa cand cineva sufera, ci poate de pedagogie - Dumnezeu lasa raul in lume, pentru a ne da noua posibilitatea de a-l depasi. El nu actioneaza ca un deus in machina, ca un serviciu de interventie de urgenta.

Sigur, bolile si suferintele poti fi pentru noi prilej de pocainta si schimbare, dar pot de asemenea sa nu fie. Totul depînde de atitudinea personala a fiecaruia, si de asta ziceam ca Dumnezeu vorbeste fiecaruia personal, in viata lui. Nu are sens sa venim si sa interpretam semnele din viata altuia, pana nu da el marturie, daca vrea.

[ghemis]

În prealabil postat de Fani71

Nu suntem noi in masura sa ii dictam lui Dumnezeu ce pedagogie sa aplice, totusi!

De altfel, fie ca ne place fie ca nu, El adesea ii lasa pe marii pacatosi sa-si vada de treaba, si pe oamenii mai putin pacatosi sa sufere si sa moara.
Este inutil sa cautam atatea semne ca ar fi altfel. Nu este! Ajunge sa ne uitam in jur.

Da, aici suntdem de acod, nu este vorba de pedeapsa cand cineva sufera, ci poate de pedagogie - Dumnezeu lasa raul in lume, pentru a ne da noua posibilitatea de a-l depasi. El nu actioneaza ca un deus in machina, ca un serviciu de interventie de urgenta.

Sigur, bolile si suferintele poti fi pentru noi prilej de pocainta si schimbare, dar pot de asemenea sa nu fie. Totul depînde de atitudinea personala a fiecaruia, si de asta ziceam ca Dumnezeu vorbeste fiecaruia personal, in viata lui. Nu are sens sa venim si sa interpretam semnele din viata altuia, pana nu da el marturie, daca vrea.

Nu am zis ca noi ii dictam lui Dumnezeu ce pedagogie sa aplice.Asta tine de iconomia lui Dumnezeu,am spus ca Dumnezeu nu doarme, nu sta degeaba cand vede ca creatia lui,fii lui se fac fii ai satanei.Si daca omul are constiinta adormita sau mai rau, moarta,cum sa-l trezeasca? Aplica corectiile prin spatiul material ca doar o pricepe ceva pacatosul.Degeaba sta Dumnezeu la usa inimii noastre daca noi nu-l auzim,atunci ne tranteste usa de la camera ca sa se faca auzit.
Apoi ma intreb si eu,si poate si altii,de ce s-a prabusit acel avion tocmai in acel cimitir si in locul unde erau ingropati acei copii avortati?Dupa parerea mea Dumnezeu nu doarme sora Fany71,si incearca in fel si chip sa ne ttrezeasca la realitate.Apropo de capul acoperit,textul este clar si se citeste ad literam indiferent ca place sau nu femeilor.Dar ma intreb si eu ce este asa rusinos sa stai cu capul acoperit 2-3 ore in biserica?Oare nu orgoliul sin mandria ne aduce sa interpretam cum vrem noi textul? Mai fratilor pana la urma o sa scoatem toata sf.scriptura o carte metaforica,chinurile vesnice ale iadului nu exista,aia nu mai este valabila,cealalta nu se mai refera la zilele noastre.Cum lucreaza satana.

[anita]

În prealabil postat de Fani71

Nu suntem noi in masura sa ii dictam lui Dumnezeu ce pedagogie sa aplice, totusi!

De altfel, fie ca ne place fie ca nu, El adesea ii lasa pe marii pacatosi sa-si vada de treaba, si pe oamenii mai putin pacatosi sa sufere si sa moara.
Este inutil sa cautam atatea semne ca ar fi altfel. Nu este! Ajunge sa ne uitam in jur.

Da, aici suntdem de acod, nu este vorba de pedeapsa cand cineva sufera, ci poate de pedagogie - Dumnezeu lasa raul in lume, pentru a ne da noua posibilitatea de a-l depasi. El nu actioneaza ca un deus in machina, ca un serviciu de interventie de urgenta.

Sigur, bolile si suferintele poti fi pentru noi prilej de pocainta si schimbare, dar pot de asemenea sa nu fie. Totul depînde de atitudinea personala a fiecaruia, si de asta ziceam ca Dumnezeu vorbeste fiecaruia personal, in viata lui. Nu are sens sa venim si sa interpretam semnele din viata altuia, pana nu da el marturie, daca vrea.

Fani ,nu stim noi ratiunile lui Dumnezeu ,dar acest accident a avut loc totusi din voia Lui.
Cand se intampla asa ceva este clar ca aceia care au patimit au fost parasiti de ingerii trimisi sa ii pazeasca.
Sfantul Pavel spunea ca moartea este o curmare ,o nimicire a pacatului.
Cand un om moare prematur ,la tinerete ,inseamna ca Dumnezeu nu mai vede in el o schimbare in bine ,un pas catre mantuire.
El ne da zile sa ne mantuim ,de aceea vedem pe unii pacatosi ca traiesc zile multe si au parte si de suferinte ,boli ,necazuri etc. tocmai pentru a se pocai .