Iconostasul

Si pentru limba germana exista profesori Umwertung aller Werte (F. Nietzsche):rolleyes:
Chiar daca in romaneste se foloseste gresit...asta nu inseamna ca nu-i.
Cam asa si cu iconostasul .Chiar daca a ajuns la o functie pe care nu o are, el tot stativ este.:)
Iar mie nu mi se pare ory deloc offtopic pentru ca cramopnarea asta in detaliu ne face sa uitam esentialul. Iar in cazul iconostasului detaliul nou este ca nu-l mai poti ocolii ca inainte ca intre timp este un zid cu usi.

[ion52]

Probleme de felul acestora se pun intr-un mod mai acut si preocupa mai intens pe teologii ortodocsi din diasporaua ortodoxa apuseana, unde Ortodoxia, transplantata intr-un mediu de viata cu totul diferit de cel din locurile ei de origine, atat din punct de vedere etnic cat si religios, a trebuit sa sufere un firesc proces de adaptare, ca o planta silita sa creasca intr-un teren si mediu climatic altul decat cel de bastina. Confruntarea cu modul de viata si cu formele de traire religioasa ale credinciosilor apartinand celorlalte confesiuni crestine (catolici, protestanti de toate nuantele, anglicani si neoprotestanti de diferite numiri si conceptii doctrinare), cu care emigrantii ortodocsi traitori in Apus vin in contact, a facut pe unii dintre acestia sa puna in discutie valoarea si eficienta spirituala, actualitatea si oportunitatea pastrarii unora dintre formele externe ale cultului ortodox, care, mai ales din pricina vechimii lor, par astazi vetuste ori depasite, daca sunt privite printr-o viziune modernista.

[ion52]

Unele particularitati ale evolutiei arhitecturii locasului de cult ortodox, ca de exemplu existenta acelui perete de icoane care desparte spatiul altarului de cel al naosului (iconostasul, tampla sau catapeteasma) si care impiedica vederea credinciosilor spre tainele sfinte savarsite in jurul sfintei mese, constituie si ele de la o vreme obiectul unor controverse, din ce in ce mai pasionante, intre teologii de diverse confesiuni din Apus, care pun in discutie mai ales necesitatea si oportunitatea catapetesmei, considerata de unii ca o piedica obiectiva in calea participarii reale si efective a credinciosilor la cultul divin.

Pe de alta parte, Biserica Ortodoxa a fost scutita pana acum - si aceasta poate spre binele ei - de actiuni reformatoare in domeniul cultului, initiate si patronate in alte confesiuni, de catre autoritatea bisericeasca insasi, in diverse etape din trecutul mai indepartat ori mai apropiat, actiuni care urmareau o sincronizare a spiritualitatii si a formelor de cult cu mersul si evolutia istorica a vietii religioase din Bisericile respective. Lucrul acesta a facut ca Biserica Ortodoxa sa-si pastreze cultul ei in formele vechi, consacrate de traditie si de progresul lent, dar firesc si nefortat, al vietii religioase insesi, forme care insa, nemaifiind intelese si traite in adevaratul lor spirit, pun astazi probleme de reinterpretare, de adaptare si de acomodare la realitatile si nevoile actuale ale credinciosilor contemporani.

Ma repet pentru a nu stiu cita oara: NU VREAU SA SCHIMB BISERICA ORTODOXA! Nici traditia nici altceva. Accept totul cum este desii cu unele nu-s de acord. Dar fiind prea mic nu-mi permit sa icerc o reforma. Aici e vorba de discutii atit!
Pe de alta parte se uita (voit) ca iconostasul NU A EXISTAT DINTR_U INCEPUTURI!!! Daca primilor crestini li se punea un zid de icoane in fata nu mai apucam astazi crestinismul...cred. Singura reforma pe care mi-o doresc este reintoarcerea spre inceputuri cind Dumnezeu nu era ascuns de simboluri si interpretari, de canoane si hotariri...
Acum pe de o parte ca ortodocsi ne laudam fata de catolici, protestanti ca am pastrat nealterat (?) inceputurile crestinismului in timp ce ne zbatem sa pastram inoirile.

În prealabil postat de danyel

rugaciunile rostite in taina de catre preot ar trebui rostite cu voce tare ca in vechime pt ca fiecare credincios sa auda!

In Germania asa se face! Rugaciunile "de taina" nu-s o taina, nu doar ca sint auzite de fiecare, ci se participa prin Amin la ele!

[vsovi]

Ba tocmai ca dintru inceputuri era despartzire subliniata prin iconostas... shi semnificatzia este ca oamenii sunt orbitzi, surzitzi shi despartzitzi de Dumnezeu din cauza pacatului... iar daca dumneata, bmd, vrei sa-i apropii de Hristos prin desfintzarea iconostasului, o faci in zadar...

Shi daca vei citi despre cum a cerut de la inceput Dumnezeu lui Moise sa fie facute vei observa ca exista despartziri intre preot shi popor, iar cand Hristos vorbeshte ca sa inchizi usha la locul unde te rogi ca sa te rogi in ascuns are legatura shi cu iconostasul care desparte pe cei ce se roaga ajutandu-i sa se roage in taina, in ascuns... caci Domnul vede in ascuns.... deci de la inceput a fost asha

Iar daca Domnul cand a fost Cina cea de taina a facut-o fara iconostas shi intr-o casa particulara, este pentru ca fusese izgonit din Templu de preotzime shi era cautat pentru erezie shi blasfemie shi alta Biserica, a Lui nu exista dupa randuiala, ca toate tzineau de maimarii respectivi, deci nu avea unde sa fie savarshita aceasta taina, shi astfel aratand ca Cel ce sfintzeshte este mai mare dacat locul in care sfintzashte, iar Biserica este acolo unde doi sau trei se intalnesc in numele sau, dar daca totushi se face vre-o biserica unde sa fie chemat numele sau, ea trebuie sa respecte isvoadele care au o oarecare importantza.... deci nu poate fi facuta oricum, dar daca nu exista nici o biserica unde sa fie facuta slujba atunci e mai bine shi intr-o peshtera sau casa particulara sa se tzina, decat sa nu se tzina fiindca nu exista Biserica, sau chiar afara intr-un loc retras, cum spui Dumneata in padure pe o buturuga...

Deci domnule daca este unde sa se tzina slujba, adica sunt biserici corespunzatoare, de ce ar trebui sa le fortzam sa arate ca shi in casele particulare sau in catacombe sau peshteri sau in padure? Nu trebuie...

E un inceput Ovidiu: sint cuvintele tale nu copiate de pe altundeva ba mai mult mesajul este scurt asa incit am avut rabdarea sa-l citesc tot! Bravo.
Mai intii (deja un lucru obisnuit pe forumul asta) te rog sa citesti un pic mai sus. Efortul nu-i asa bestialic unde scriu cu majuscule NU VREAU SA SCHIMB BISERICA ORTODOXA si continui chiar fara majuscule cu Nici traditia nici altceva.
Ca atare nu vreau sa desfintez nimic inafara prostiei umane...da asta inca nu a reusit nimeni.
Acum despre Cortul lui Moise am mai citit si eu ceva dar am ajuns si dincolo de pagina aia alba la mijlocul bibliei de unde incepe NT. CA desi multe isi au radacina in VT sint destule care nu mai sint la fel. De ex. duminica ca zi de odihna...si asta are o importanta mai mare decit iconostasul!
Spre deosebire de cort biserica se SFINTESTE toata. NU DOAR ALTARUL de dupa iconostas! Exista sfintirea prestolului dar nu a altarului. "Ridicati capetenii portile voastre" se spune la usile bisericii nu ale altarului cind intra cu moastele.
Ca atare altarul nu-i "mai" sfintit !
Multi uita lucru acesta si ca atare au impresia ca biserica e o sala de asteptare fiindca sfinteniaare loc dupa zid!

[vsovi]

Oricum era vorba de sambata/sabatul shi a ramas ca zi de odihna deoarece reprezinta moartea, iadul daca vrei la care a coborat Mantuitorul. Iar in ce priveshte Biserica cred ca ai dreptate toata e sfintzita dar acolo unde se face jertfirea nesangeroasa este un fel de sfanta sfintelor... iar oricum dupa "zid" se face rugaciunea shi jertfirea ca sfintzirea se produce in toata Biserica, deci ce sens are sa nu fie respectivul iconostas cand el defapt itzi pazeshte ochii de oarece indiscretzii altfel ai fi neimpiedicat sa fi indiscret deci intr-un fel sa pacatuieshti shi cum Dumnezeu te ajuta sa nu pacatuieshti a lasat sa fie Iconostasul care nu este nici "zid" shi nici gard din moment ce are ushi prin care trece Imparatul Maririi... spre a te acoperi cu milostivirea Sa...

Deci altfel ar fi aiurea si nu cum este in momentul de fatza cu Iconostas... ca daca nu ar fi nici o despartzire, atunci nu sunt nici ushi shi nici portzi nici o minima decentza shi ascuns shi retragere iar preotzii s-ar ruga shi ar savarshi tainele in fatza noastra deci mai mult pentru ochii oamenilor iar rugaciunea ar deveni spectacol, tainele, ca existe partzi ascunse, ca sunt lucruri care trebuiesc tainuite, deci acestea nu s-ar putea exemplifica in practica, nu s-ar putea deprinde existentza lor in ochii oamenilor fiindca nimic din liturghie nu te-ar conduce catre existentza lor, nu s-ar putea observa/invatza simplu din practica...

am intzeles ca nu vrei sa schimbi nimic, dar era vorba de a discuta daca totushi exista un sens pentru Iconostas sau este doar o despartzire ravoitoare inventata de oameni... nu, asha a dorit Dumnezeu.... dar intr-adevar toata biserica este sfintzita shi se umple de Har shi milostivirea Domnului.

stiu ca nu citeshte nimeni daca scriu mult :D, dar n-am incotro, ca daca o pornesc apoi e greu sa tai din scriitura... shi apoi daca nu citeshte nimeni, macar m-am scapat shi nu-i chinui capshorul cu frazele mele dezlanate... deci macar le fac shi un bine astora care n-au rabdare...:)

Ei na! Vedem oricum ce ne este lasat sa vedem. Am auzit ca te cutremuri daca reusesti sa vezi un cimp de flori de exemplu asa cum este el. In orice se simte Dumnezeu cind POTI sa-l vezi. Si pututul asta nu are de a face nici cu diopriile nici cu barierele fizice (tip iconostas, perdelute...) Exista niste ochi pe care ti insusesti cu multa stradanii si cu multa mila din partea Lui. Tainele sint pentru acesti ochi nu pentru cel anatomic. Cu cel anatomic nu vedem nicimacar trucurile unui iluzionist bun...darmite Tainele lui Dumnezeu.
Iconostasul nu-i o inventie rauvoitoare ci o necesitate pt multimea icoanelor. Atit si nimic mai mult!

[dan73]

Draga bmd, daca ochii tuturor celor care se roaga ar fi intotdeauna vazatori, nu ar mai fi nevoie de un iconostas in biserica. Ar fi de ajuns doar cei care stau inaintea lui Dumnezeu, marturisindu-L cu chipurile si cuvintele lor. Insa, din cauza neputintei vederii duhovnicesti a rugatorilor, Biserica a adus iconostasul. Am sa redau dintr-un articol de Andrei Plesu cateva fraze ca sa vezi unde este omul de astazi si ce vedere are: "Din cand in cand, imi dau seama ca traiesc intr-o lume fara cer, fara copaci si gradini, fara extaze bucolice, fara ape, pajisti si nori. Am uitat misterul adanc al noptii, radicalitatea amiezii, racorile cosmice ale amurgului. Nu mai vad pasarile, nu mai adulmec mirosul prafos si umed al furtunii, nu mai percep, asfixiat de emotie, miracolul ploii si al stelelor. Nu mai privesc in sus, nu mai am organ pentru parfumuri si adieri. Fosnetul frunzelor uscate, transluciditatea nocturna a lacurilor, sunetul indescifrabil al serii, iarba, padurea, vitele, orizontul tulbure al campiei, colina cordiala si muntele ascetic nu mai fac de mult parte din peisajul meu cotidian, din echilibrul igienic al vietii mele launtrice. Nu mai am timp pentru prietenie, pentru taclaua voioasa, pentru cheful asezat. Sunt ocupat. Sunt grabit. Sunt iritat, hartuit, coplesit de lehamite. Am o existenta de ghiseu: mi se cer servicii, mi se fac comenzi, mi se solicita interventii, sfaturi si complicitati. Am devenit mizantrop." Iata de ce este nevoie de iconostas - sa descopere o alta lume si sa-ti dea puterea sa o privesti si privind-o sa te schimbi.