Ce cautam in Consilul Mondial al Bisericilor?

[Mihailc]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ascultăm de preoți (sau de duhovnic) până unde aceștia nu se abat de la linia Bisericii și a Tradiției, dar asta presupune o cunoaștere din partea credinciosului. Ascultăm de duhovnic în măsura în care duhovnicul ascultă de una, sfântă, sobornicească și apostolească Biserică.

Sigur, criteriul expus mai sus pare corect la prima vedere, dar oare cunoaşterea credinciosului constituie un criteriu chiar atât de sigur într-un exerciţiu al discernământului cu o asemenea miză? De unde ştii că nu eşti tu în rătăcire şi nu duhovnicul, fiindcă "una, sfântă, sobornicească şi apostolescă Biserică" e un univers cu multe zone tainice, necunoscute sau ignorate într-o epocă cum e a noastră?

[Dalian]

În prealabil postat de ovidiu b.

asta presupune o cunoaștere din partea credinciosului.

Asta presupune din partea credinciosului o cunoastere mai MARE decat a preotului.
Ceea ce ma indoiesc ca exista in viata reala. Tot ascultarea e mai buna.

Daca preotul, care cunoaste mai bine decat mine Scriptura si Sfanta Traditie zice ca e bine sa fim in CMB, inseamna ca e BINE.
Daca Biserica mea zice ca e bine sa fim in CMB inseamna ca e bine.

Sunt eu de acord cu CMB?
NU. Consider ca trebuie iesit imediat din acest for.
Insa ascultarea-i ascultare. De ce? Pentru ca Biserica stie Scriptura si Sfanta Traditie mai bine decat individul.

Si noi nu suntem sectari sa facem fiecare dupa capul lui. Nu facem petitii si mitinguri si asociatii impotriva ierarhilor si a Sfantului Sinod. Ei stiu mai bine decat noi ce este erezie si ce nu.

Sf. Ignatie purtatorul de Dumnezeu si Sf. Ciprian sustin ca ascultarea de episcopi este ascultarea de Iisus Hristos, ca in Biserica nu se poate face nimic fara episcopi si ca nu exista Biserica fara episcopi, preoti si diaconi (Sf. Ignatie, Scrisoarea catre Tralieni; Sf. Ciprian, Scrisoarea 66 (catre Florentiu)).

Intrebarea "pana unde sa ascult de Hristos?" e lipsita de orice noima.
La fel ca: "pana unde sa ascult de Biserica si de episcopii ei?"

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ascultăm de preoți (sau de duhovnic) până unde aceștia nu se abat de la linia Bisericii și a Tradiției, dar asta presupune o cunoaștere din partea credinciosului.

Iar asta inseamna ca e datoria crestinului sa aiba o educatie religioasa si
o cultura religioasa.Asta inseamna ca al nostru crestin sa mai lase
telenovele si sa puna mana pe Sfanta Scriptura, nu din dorinta de a-si
talcui dupa minte proprie versetele, ci mai degraba pentru a fi informat.

Ascultăm de duhovnic în măsura în care duhovnicul ascultă de una, sfântă, sobornicească și apostolească Biserică.

Dap, iar asta inseamna ca un crestin trebuie fie sa cunoasca sau sa stie
unde sa caute si invatatura Sfintiilor Parinti.Iar daca au nedumeriri , apoi
sa intrebe duhovnicul.Ideal ar fi ca virgula crestinul sa fie un cunostiinta de
cauza , atunci cand il intreaba pe duhovnic si nu doar sa puna intrebari de
dragul intrebarii.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Dalian

Asta presupune din partea credinciosului o cunoastere mai MARE decat a preotului.

Nope.Prespune ca virgula credinciosul sa aiba trezvia mintii iar duhovnicul
sa poata sa-i dea un raspuns pe masura.

Ceea ce ma indoiesc ca exista in viata reala. Tot ascultarea e mai buna.

Da, ascultarea este buna, dar depinde in ce directie se indreapta aceasta
ascultare.

Sf. Ignatie purtatorul de Dumnezeu si Sf. Ciprian sustin ca ascultarea de episcopi este ascultarea de Iisus Hristos, ca in Biserica nu se poate face nimic fara episcopi si ca nu exista Biserica fara episcopi, preoti si diaconi (Sf. Ignatie, Scrisoarea catre Tralieni; Sf. Ciprian, Scrisoarea 66 (catre Florentiu)).

Intrebarea "pana unde sa ascult de Hristos?" e lipsita de orice noima.
La fel ca: "pana unde sa ascult de Biserica si de episcopii ei?"

Da, dar ca aceasta ascultare sa mearga spre Hristos, punctul cheie este
ca insusi episcopul sa asculte de invatatura lui Hristos.
Daca se intampla ca episcopul sa nu mai asculte de Hristos, atunci ceilalti
trebuie sa-i atraga atentia.

[Dalian]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

e datoria crestinului sa aiba o educatie religioasa si o cultura religioasa.
al nostru crestin sa puna mana pe Sfanta Scriptura, pentru a fi informat.
un crestin trebuie sa cunoasca invatatura Sfintiilor Parinti.
crestinul sa fie un cunostiinta de cauza atunci cand il intreaba pe duhovnic

Astea sunt idei protestante.
In esenta voi cereti unui credincios sa cunoasca Scriptura si Traditia cel putin la fel de bine ca preotii (de fapt chiar mai bine ca ei) si sa decida dupa mintea lui cand Biserica greseste si cand nu.

[Dalian]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Daca se intampla ca episcopul sa nu mai asculte de Hristos, atunci ceilalti
trebuie sa-i atraga atentia.

Ceilalti episcopi.
Nu artagosul taraie-obiala, atotstiutorul satului.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Dalian

Astea sunt idei protestante.
In esenta voi cereti unui credincios sa cunoasca Scriptura si Traditia cel putin la fel de bine ca preotii (de fapt chiar mai bine ca ei) si sa decida dupa mintea lui cand Biserica greseste si cand nu.

Nope.Nu-s idei protestante.I se spune informare.
Daca crestinul nu intelege anumite chestii din Scriptura atunci el se consulta
cu duhovnicul.Faptul acesta(crestinul) ii pune intrebari duhovnicului, il face
pe duhovnic sa nu zaboveasca in lucrarea sa duhovniceasca.
Daca Dumnezeu ar fi dorit ca Scriptura sa fie accesibila numai preotilor
atunci acestia ar fi primit odata cu Taina Hirotoniei si invatatura Scripturii direct de la Duhul Sfant si nu ar mai existat scrisa Evanghelia, disponibila tututora.

Faptul ca stii ce se spune in Sfanta Scriptura, nu inseamna ca te substitui
preotului.Ba chiar din contra.Daca citesti din Scriptura si ai neclaritati
te duci la duhovnic si-l intrebi.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Dalian

Ceilalti episcopi.

Idee e ca cineva trebuie sa-i atraga atentia, nu conteaza cine, si trebuie sa-i atraga atentia la timpul respectiv

Revenind:
Antonia, eu cred ca nu ar trebui sa te agiti , atat timp cat acest CMB nu incearca sa schimbe dogma ortodoxa.

[Dalian]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Idee e ca cineva trebuie sa-i atraga atentia, nu conteaza cine, si trebuie sa-i atraga atentia la timpul respectiv
.

Eu cred ca totuși conteaza.
Nu vine mucea sa-i dea vladicii lectii de dogmatica.
Si apoi, cand episcopul incearca sa-i explice cum stau lucrurile, merge el nemultumit sa face mitinguri si asociatii.

Noi trebuie sa facem ascultare de Episcop ca de Hristos.
Dupa cum ne invata sfintii: Sf. Ciprian: "ascultarea de episcopi este ascultarea de Iisus Hristos".
Nu cunoaste un mirean Scriptura si Sfanta Traditie mai bine decat un episcop.

În prealabil postat de Mihailc

Sigur, criteriul expus mai sus pare corect la prima vedere, dar oare cunoaşterea credinciosului constituie un criteriu chiar atât de sigur într-un exerciţiu al discernământului cu o asemenea miză? De unde ştii că nu eşti tu în rătăcire şi nu duhovnicul, fiindcă "una, sfântă, sobornicească şi apostolescă Biserică" e un univers cu multe zone tainice, necunoscute sau ignorate într-o epocă cum e a noastră?

Am precizat că presupune o cunoaştere (învăţătura Bisericii, scrierile Sfinţilor Părinţi, canoane etc).