Stie cineva de ce a fost alungat Adam din Rai?

[mq]

În prealabil postat de silverstar

mq, nu exista satan decat in masura in care tu ti-l creezi si ti-l doresti. Asa cum nu exista fantome, superstitii, iad etc. Pastreaza-ti logica, echilibrul, baiatule! Nu-ti crea cu mintea, cu gandul o lume de cosmar. Ai vreun interes?

Auzi Silvestar ce sfat im da mie Elena. Te rog frumos explica-i tu cum am juns eu la credinta (mai ti minte fizica si matematica?)

[mq]

În prealabil postat de silverstar

mq, nu exista satan decat in masura in care tu ti-l creezi si ti-l doresti. Asa cum nu exista fantome, superstitii, iad etc. Pastreaza-ti logica, echilibrul, baiatule! Nu-ti crea cu mintea, cu gandul o lume de cosmar. Ai vreun interes?

Scuze, acuma am vazut ca tu mi-ai dat acest sfat. Ce ai patit ? Vrei sa reiau toata apologia stiintei de la care am pornit acum cateva zile ca sa-l demonstrez pe Dumnezeu ?

[catalinped]

Platim pentru asta dar Hristos in iubirea Lui pentru noi s-a jerfit pentru ca noi sa avem un sprijin si numai cu ajutorul Lui putem sa ne mantuim.
"Eu sunt calea ,adevarul si viata.Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine" Ioan 14-6

[dmb]

Domnule fizician mq (ca tovarasi nu-ti pot spune ca nu sintem pe acelas mal) Dumnezeu este cel care este. Nu se raporteaza la timp pentru ca traieste inafara lui. Este timpul daca vrei. Tot restul se raporteaza la Dumnezeu si tot restul este legat de timp. Noi toti facem parte din sistemul Lui si singurul care poate aduce modificari in sistem este doar El. Noi putem sa facem o gramada de lucruri care ne par noua "mari" in esenta nu putem nimic. Nimeni nu poate sa-l "fenteze" pe Dumnezeu. De incercat au incercat multi .Diavolul in principal.Fie ca in cazul marului, sau al lui Iov, sau a lui Iisus, sau....
In cazul marului diavolul s-a bucurat de o "victorie" zdrobitoare credea el asupra lui Dumnezeu; in timp ce Dumnezeu stia deja ca tot o femeie o sa-i zdrobeasca capul prin Fiul ei, adica prin Dumnezeu insusi. In cazul lui Iov a admis sa fie acesta dus pe pragul deznadejdii stiind dintr-un bun inceput ca Iov nu va cadea....
Dumneata incerci sa-L pricepi pe Dumnezeu prin stiinta( semeni pe undeva cu cosmonautii sovietici care-L cautau pe luna) si lucrul asta este partial posibil. Ca sa intelegi mai mult iti trebuie credinta si inima. Iar de inteles complet nu o sa poti niciodata ca-i Dumnezeu nu om limitat ca mine sau ca tine. Iar daca l-ai putea intelege ...ai fii si tu Dumnezeu. Lucru pe care se pare ca-l doresti/crezi cel putin in subconstient. Ori asta se cheama inselare in limbajul nostru astia de pe malul acesta crestin. Dumnezeu nu ne "teleghideaza" cum incerci sa explici cu papusile. Noi sintem liberi, si diavolul are liberatate (limitata e drept dar o are). Ce facem noi cu ea se va judeca la urma.
Mintuirea nu se culege nici din deductii, nici din citire si cu atit mai putin din calcule sau confirmari umane. Mintuirea se lucreaza si se lucreaza prin rugaciune si smerenie....

[Va_iubesc]

În prealabil postat de mq

spune-mi cum ajunge omul inapoi la starea de numai sentiment si dorinta, ca acesta-i subiectul topicului meu. Cum ? Inabusindu-si ratiunea ? Sa zicem ca reusesti si ajungi in Eden. Mai esti tu atunci constienta de propria ta existenta ? Nu prea cred.

Mq,

Problema dupa ce omul a trecut la o alta "etapa", nu mai este sa devanseze, adica sa se intoarca spre sentiment si vointa, ci el trebuie ca in starea in care este, cu ratiunea, sentimentul si vointa lui, sa reintre in comuniune cu Dumnezeu. Nu trebuie sa ne inabusim ratiunea, ci sa o folosim, dar intr-o sinergie perfecta cu divinitatea. Ratiunea este buna ca sa putem analiza si observa multe aspecte, sa luam decizii, chiar si sa ne intarim in credinta. Deci sa nu o inabusim, dar sa-L lasam mai mult pe Dumnezeu sa lucreze in noi, decat sa incercam noi cu ratiunea sa devenim dupa asemanarea lui Dumnezeu.

Ce zici, mergem acum la o rugaciune cu totii...ca in Romania e ora cam tarzie si apoi oamenii vor zice ca nu mai au timp de rugaciune, iar unii vor zice ca din cauza ta.

Elena

[mq]

În prealabil postat de dmb

Domnule fizician mq (ca tovarasi nu-ti pot spune ca nu sintem pe acelas mal) Dumnezeu este cel care este. Nu se raporteaza la timp pentru ca traieste inafara lui. Este timpul daca vrei. Tot restul se raporteaza la Dumnezeu si tot restul este legat de timp. Noi toti facem parte din sistemul Lui si singurul care poate aduce modificari in sistem este doar El. Noi putem sa facem o gramada de lucruri care ne par noua "mari" in esenta nu putem nimic. Nimeni nu poate sa-l "fenteze" pe Dumnezeu. De incercat au incercat multi .Diavolul in principal.Fie ca in cazul marului, sau al lui Iov, sau a lui Iisus, sau....
In cazul marului diavolul s-a bucurat de o "victorie" zdrobitoare credea el asupra lui Dumnezeu; in timp ce Dumnezeu stia deja ca tot o femeie o sa-i zdrobeasca capul prin Fiul ei, adica prin Dumnezeu insusi. In cazul lui Iov a admis sa fie acesta dus pe pragul deznadejdii stiind dintr-un bun inceput ca Iov nu va cadea....
Dumneata incerci sa-L pricepi pe Dumnezeu prin stiinta( semeni pe undeva cu cosmonautii sovietici care-L cautau pe luna) si lucrul asta este partial posibil. Ca sa intelegi mai mult iti trebuie credinta si inima. Iar de inteles complet nu o sa poti niciodata ca-i Dumnezeu nu om limitat ca mine sau ca tine. Iar daca l-ai putea intelege ...ai fii si tu Dumnezeu. Lucru pe care se pare ca-l doresti/crezi cel putin in subconstient. Ori asta se cheama inselare in limbajul nostru astia de pe malul acesta crestin. Dumnezeu nu ne "teleghideaza" cum incerci sa explici cu papusile. Noi sintem liberi, si diavolul are liberatate (limitata e drept dar o are). Ce facem noi cu ea se va judeca la urma.
Mintuirea nu se culege nici din deductii, nici din citire si cu atit mai putin din calcule sau confirmari umane. Mintuirea se lucreaza si se lucreaza prin rugaciune si smerenie....

In a doua parte a mesajului tau sunt perfect de acord cu tine. Pana nu demult nu eram.

Despre prima parte, las-o mai moale cu teoriile despre timp, desi multe dintre afirmatiile tale ar putea fi adevarate. Dar de unde le stii ? Sunt gandurile tale, ti le-a revelat divinitatea, sau le-ai citit pe undeva prin Biblie.

Daca ai observat, eu evit sa fac afirmatii nefondate despre Dumnezeu si creatie, desi drumul pe care l-am parcurs pe calea stiintei pentru aflarea lui Dumnezeu este mult mai lung decat poate chiar varsta ta, nu stiu.

Si asta pentru ca am ajuns la o banuiala si m-am ingrozit.

[mq]

În prealabil postat de Va_iubesc

Mq,

Problema dupa ce omul a trecut la o alta "etapa", nu mai este sa devanseze, adica sa se intoarca spre sentiment si vointa, ci el trebuie ca in starea in care este, cu ratiunea, sentimentul si vointa lui, sa reintre in comuniune cu Dumnezeu. Nu trebuie sa ne inabusim ratiunea, ci sa o folosim, dar intr-o sinergie perfecta cu divinitatea. Ratiunea este buna ca sa putem analiza si observa multe aspecte, sa luam decizii, chiar si sa ne intarim in credinta. Deci sa nu o inabusim, dar sa-L lasam mai mult pe Dumnezeu sa lucreze in noi, decat sa incercam noi cu ratiunea sa devenim dupa asemanarea lui Dumnezeu.

Ce zici, mergem acum la o rugaciune cu totii...ca in Romania e ora cam tarzie si apoi oamenii vor zice ca nu mai au timp de rugaciune, iar unii vor zice ca din cauza ta.

Elena

Ei, un raspuns de genul asta sper eu sa gasesc, dar din nefericire in stadiul incipient in care sunt nu vad motive sa cred ce zici tu. Si zicand asta ma raportez doar la Biblie, evit momentan ratiunea.

[Va_iubesc]

În prealabil postat de mq

Daca ai observat, eu evit sa fac afirmatii nefondate despre Dumnezeu si creatie, desi drumul pe care l-am parcurs pe calea stiintei pentru aflarea lui Dumnezeu este mult mai lung decat poate chiar varsta ta, nu stiu.

Si asta pentru ca am ajuns la o banuiala si m-am ingrozit.

dmb,
Mi-a placut mesajul tau.

Mq,
Vrei sa ne spui si noua banuiala ta care te-a ingrozit? Cateodata avem banuieli sau indoieli care ne fac mai increzatori si mai plini de credinta dupa ce le elucidam. Acum daca nu vrei sa ne spui, nu ne spui. Nu neaparat vom putea sa-ti raspundem, dar macar o sa ne rugam pentru tine. Sa speram ca te identifica Dumnezeu dupa ID-ul "mq".

Elena

[dmb]

Nu domnule octogenar eu nu am teorii despre timp studiate si mai putin confirmate de cineva. Nici nu am nevoie nici de ele nici de confirmarea cuiva. M-ai intrebat...ti-am raspuns! Atita tot. Pentru mine si capul meu sec un Dumnezeu inafara timpului explica multumitor intrebarile care apar vrei nu vrei mai ales la inceputul credintei.
Sfatul meu este sa pui fizica si logica deoparte pentru ca nu ai destule date ca sa rezolvi problema dumnezeirii. Nu poti avea. Incearca cu inima , cu rugaciunea si cu "stiu ca nu stiu nimic" si Dumnezeu o sa-ti deschida probabil ochii sa vezi. Iar cind vei vedea toate teoriile astea la care muncesti de mult dupa cum spui...sint fum.
Nu stiu la ce concluzie ai ajuns prin rationament; dar daca te-a ingrozit ea este falsa! Dumnezeu este Dumnezeul iubirii. Nu o intelegem mai niciodata cum trebuie dar iubirea este mai presus de orice. De altfel nu inteleg eu iubirea nevestei mele si sintem de x-zeci de ani impreuna si ea este om cu o iubire omeneasca....cum asi putea sa inteleg pe a lui Dumnezeu?

[mq]

În prealabil postat de dmb

Nu domnule octogenar eu nu am teorii despre timp studiate si mai putin confirmate de cineva. Nici nu am nevoie nici de ele nici de confirmarea cuiva. M-ai intrebat...ti-am raspuns! Atita tot. Pentru mine si capul meu sec un Dumnezeu inafara timpului explica multumitor intrebarile care apar vrei nu vrei mai ales la inceputul credintei.
Sfatul meu este sa pui fizica si logica deoparte pentru ca nu ai destule date ca sa rezolvi problema dumnezeirii. Nu poti avea. Incearca cu inima , cu rugaciunea si cu "stiu ca nu stiu nimic" si Dumnezeu o sa-ti deschida probabil ochii sa vezi. Iar cind vei vedea toate teoriile astea la care muncesti de mult dupa cum spui...sint fum.
Nu stiu la ce concluzie ai ajuns prin rationament; dar daca te-a ingrozit ea este falsa! Dumnezeu este Dumnezeul iubirii. Nu o intelegem mai niciodata cum trebuie dar iubirea este mai presus de orice. De altfel nu inteleg eu iubirea nevestei mele si sintem de x-zeci de ani impreuna si ea este om cu o iubire omeneasca....cum asi putea sa inteleg pe a lui Dumnezeu?

Dmb, sesisez cumva o nuanta de ironie in mesajele tale ?