Holocaustul

antiecumenism

Esti din Brasov. Si eu sunt din Brasov.
Chiar vreau sa vad ce fel de om sunteti.

[antiecumenism]

cati ani ai?
-tu chiar esti ateu? nu crezi in suflet,in Dumnezeu?

[Florinvs]

Intradevar, au existat diverse teorii cum ca Hitler ar fi fost de fapt doar un pion, manipulat de sionismul international, pentru ca dupa razboi nimeni sa nu se mai poata opune creearii statului Israel!
Nu zic ca ar fi ceva imposibil, insa nimeni n-a putut aduce dovezi solide in sprijinul acestei teorii! Ori istoria trebuie judecata pe baza de dovezi si documente istorice, nu pe baza de speculatii, oricat de interesante ar fi acestea!

Ceea ce a facut Hitler si acolitii acestuia (inclusiv Horty al Ungariei), poate fi catalogat precum crime impotriva umanitatii, si este rezultatul actiunilor unor minti bolnave, paranoice!

Faptul ca mare parte din finantele si economia mondiala este condusa de evrei, se datoreaza faptului ca in perioada medievala evreii au fost un popor raspandit in intreaga lume! Apoi, priceperea acestora in domeniul comertului, a finantelor, talentul lor de a lega relatii si de a se infiltra in diverse medii, dar si o unitate si solidaritate deosebita intre ei, au facut ca multi evrei sa detina pozitii-cheie in structurile economice si financiare mondiale!
Daca dorinta unora dintre acestea este de a realiza un guvern mondial si de a controla lumea, atunci desigur ca este o dorinta condamnabila! Oricum, acest deziderat va fi foarte greu de realizat- in lume sunt si alte centre de putere (China, Rusia, India, tarile arabe, America Latina, etc)!

Insa in privinta evreilor care au luptat pentru creerea statului Israel acestia trebuie apreciati pentru hotararea, curajul si priceperea de care au dat dovada! Poporul israilean, ca orice alt popor de pe planeta, merita sa aiba propriul sau stat national!
Dezvoltarea economica realizata, hotararea cu care au rezistat in razboaiele purtate cu arabii, dar si realizarea celui mai performant serviciul de informatii din lume, sunt realizari ce nu pot fi contestate!

[ioanna]

Memorialul Holocaustului, Bucuresti, intersectia strazilor Anghel Saligny, Mihai Voda, Brezoianu si Lipscan

[ioanna]

Memorialul Holocaustului din Bucuresti, opera a sculptorului Peter Jacobi, recuperează în registru estetic un trecut tragic, concentrandu-se pe componenta mnemotehnica, de aducere aminte si de tinere de minte pentru noi, de nu cumva chiar împotriva noastră, atunci când suntem, eventual, frisonaţi de amnezii colective, auto-induse. Ridicat în fața clădirii fostului Minister de Interne, locul de unde au plecat ordinele pentru pogromurile din România și pentru transporturile către Transnistria, Memorialul este un adevărat loc al memoriei, un loc al timpilor stratificați , perpetuand amintirea evenimentelor trecute. Ghidat de elemente conceptuale, receptorul parcurge un traseu în care trecerea de la concret la abstract susține travaliul memoriei.



"Coloana, secvenţială şi pulsatilă (ca o îndepărtată, dar invocabilă referinţă brâncuşiană), funcţionează drept cap de perspectivă foarte lungă, încă de la Operă privind, în lungul apei. Spaţiul interior, care putea să trimită la templul ierusalimitan, măcar prin proporţiile reciproce ale laturilor, este scufundat în sol şi partea muzeală, este subterană, anturând acest loc al procesiunilor şi al amintirii de nume.

Piesele funerare prezente în muzeu sunt cutremurătoare în semnificaţia lor colectivă (au fost aduse de la Odessa să slujească drept materiale de construcţie în capitală), dar şi, apropo de relaţia monumentum-memorial, în reînvestirea cu sens tanathic a locului. În stânga, primul obiect speculează un efect de umbră care, proiectată pe planul înclinat, ne oferă amintirea unei stele a lui David deopotrivă prezentă şi absentă.


La drept vorbind, acum nu acesta este primul obiect prezent pe explanadă, ci o ineptă cabină de plastic alb, a poliţiei comunitare, căci la noi integritatea monumentelor trebuie păzită de biata autoritate publică, devreme ce nu e firească, precum grija de mormintele părinţilor. În spate (poziţia e reproşabilă, poate, în economia simbolică a memorialului), este roata frântă ce ne aminteşte că, pe aceste meleaguri tulburi, holocaustul a fost împărtăşit şi de o parte din populaţia rroma.

Printr-un efect de trompe l'oeil, calea ferată schiţată în paviment pare mult mai lungă decât este de fapt. Fără îndoială, falsa perspectivă este doar o alegorie a transporturilor către lagăre şi a timpului subiectiv asociat lor: la Yad Vashem, Moshe Saftie, arhitect al întregului complex, a imaginat acelaşi timp-limită prin suspendarea, pe o linie ferată ce duce în hău, a unui vagon de transport al evreilor spre lagărele de concentrare.


Astfel, am parcurs circular esplanada, înapoi la coloană, care, vizual, funcţionează nu doar drept capăt de perspectivă (sabotat, însă, de ciotul fostului turn Bancorex, de pe Calea Victoriei), ci şi ca balama care articulează acest loc memorial cu spaţiul urban al Bucureştilor.

Căci aceasta este calitatea esenţială a Memorialului Holocaustului: atributul de loc public dublu etajat, care primeşte şi o colecţie de obiecte, fiecare cu semnificaţia sa simbolică, dar niciunul monumental în sensul tradiţional al termenului. Dimpotrivă, aparenţa minoră a cortenului, materialul din care sunt făcute acest obiecte şi cu care sunt placaţi şi pereţii coborâtori ai muzeului de la subsol, este încă un element în plus în pledoaria împotriva grandilocvenţei.

Există un cuvânt englezesc care caracterizează memorialul: subdued. Retras (nu modest), elegant (fără exhibiţiile de la memorialul lui 1989, de pildă), cu spaţiu interior (ca şi memorialul de la Sighet, dar fără referinţa apăsat-religioasă de acolo), până şi verticala coloanei este un serviciu adus oraşului mai degrabă decât un gest auto-centrat, ca la acelaşi memorial al lui 1989, cu care, inevitabil, avem a compara totul).



Parcurgând esplanada, îmi aminteam critica caraghioasă a unui ONG, care reclama desfiinţarea unui scuar şi, deci, sacrificarea de spaţiu verde pentru amplasarea acestui necesar (şi îndelung amânat) memorial. Or, dimpotrivă: acesta este un loc salvat, un loc nou şi bun al Bucureştilor lipsiţi de spaţii publice adecvate. Vă mulţumesc, domnule Peter Jacobi, ca locuitor al acestei capitale zălude, pentru că l-aţi imaginat pentru noi ca pe orice alt memorial bun: deopotrivă calm şi neliniştitor în semnificaţii ". (Augustin Ioan)


sursa:
http://atelier.liternet.ro/articol/9...extul-sau.html
http://www.revistaarta.ro/memorialul-holocaustului

[Florinvs]

Da e bine ca s-a ridicat acest monument, insa, trebuie precizat foarte clar un aspect: in anii 1940-1945, pe teritoriul controlat de autoritatile statului roman, nu a existat Holocaust!
Intradevar, evreii au fost supusi la unele persecutii (deportari, restrictii, etc), dar o politica de exterminare in masa a acestora nu a fost dusa de autoritatile romane! Singurele tari in care a existat cu adevarat Holocaust au fost Germania nazista si Ungaria hortista si teritoriile ocupate de catre acestea sau in teritoriile controlate de regimuri-marioneta (Franta leu Philipe Petain sau Croatia lui Ante Pavlovic)!
Multi evrei din nord-vestul Transilvaniei s-au refugiat in teritoriul controlat de autoritatile romane, iar guvernul lui Ion Antonescu a facilitat emigrarea multor evrei in Palestina!
Apoi, mai trebuie retinut un aspect: in timpul retragerii autoritatilor romane din Basarabia, in 1940, unii evrei de aici- instigati de propaganda sovietica- au atacat sau jignit soldati si ofiteri romani! In aceste conditii, unele acte de razbunare nu puteau fi evitate!
In concluzie, evrei din teritoriul controlat de guvernul roman au fost destul de bine tratati, atat cat se putea in conditii de razboi! Evrei ucisi au fost asasinati de legionari, militari germani si elemente declasate, puse pe jaf, si in nici un caz de armata, jandarmeria sau politia romana!

[ioanna]

În prealabil postat de Florinvs

Da e bine ca s-a ridicat acest monument, insa, trebuie precizat foarte clar un aspect: in anii 1940-1945, pe teritoriul controlat de autoritatile statului roman, nu a existat Holocaust!

Nu conteaza teritoriul, cat faptul ca am fost partasi la Holocaustul rromilor si evreilor, armata si jandarmeria romana fiind implicata in deportarea evreilor din Basarabia si Bucovina in mod cert. Dupa '42 situatia s-a imblanzit, dar trebuie sa ne asumam faptele din 41 si 42, chiar si savarsite in regim de razboi, cum era atunci.

[Florinvs]

De acord ca multi evrei din Basarabia si Bucovina au fost deportati in Transnistria de autoritatile romane! Insa in nici un caz aceasta actiune nu poate fi catalogata ca "holocaust""! Holocaust inseamna o actiune coordonata si deliberata de suprimare fizica a unei anumite populatii! Ori asa ceva, pe teritoriul controlat de guvernul roman, nu a existat! Trebuie sa fim foarte atenti la termenii folositi, pentru a respecta realitatea istorica!

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Nu conteaza teritoriul, cat faptul ca am fost partasi la Holocaustul rromilor si evreilor, armata si jandarmeria romana fiind implicata in deportarea evreilor din Basarabia si Bucovina in mod cert.

Poţi să ne spui care este după părerea dumitale definiţia sau conţinutul noţiunii de holocaust? Sper să nu se înţeleagă că aş fi un negaţionist al holocaustului; doar întreb care este accepţiunea noţiunii în viziunea dumitale.

În prealabil postat de ioanna

... rromilor ...

Cred că te referi la ţigani. În limba ţigănească cuvântul "r(r)oma" nu defineşte numele etniei ţigăneşti, ci înseamnă "om" sau "omule"; ţiganii se apelează între ei atunci când vor să spună "Omule!" pe limba lor cu termenul "Roma!". Nu ştiu pe la dumneata dacă ţiganii vorbesc cumva rromaneşte, dar pe unde ştiu eu ţiganii care vorbesc în limba lor maternă vorbesc ţigăneşte. Termenul de ţigan nu este unul peiorativ decât în accepţiunea unora. Peste tot aproape în lume etnia ţiganilor este cunoascută cu acest exact termen, doar că variază anumite sunete, spre exemplu în italiană se foloseşte "zingari", în germană "tzigoinen", şi aşa mai departe; doar în engleză se foloseşte "gypsy", în rest în mai toate limbile numele etniei ţiganilor este denumit, şi fără sens peiorativ, cu numele tradiţional.

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

Intradevar, au existat diverse teorii cum ca Hitler ar fi fost de fapt doar un pion, manipulat de sionismul international, pentru ca dupa razboi nimeni sa nu se mai poata opune creearii statului Israel!
Nu zic ca ar fi ceva imposibil, insa nimeni n-a putut aduce dovezi solide in sprijinul acestei teorii! Ori istoria trebuie judecata pe baza de dovezi si documente istorice, nu pe baza de speculatii, oricat de interesante ar fi acestea!

Ceea ce a facut Hitler si acolitii acestuia (inclusiv Horty al Ungariei), poate fi catalogat precum crime impotriva umanitatii, si este rezultatul actiunilor unor minti bolnave, paranoice!

Faptul ca mare parte din finantele si economia mondiala este condusa de evrei, se datoreaza faptului ca in perioada medievala evreii au fost un popor raspandit in intreaga lume! Apoi, priceperea acestora in domeniul comertului, a finantelor, talentul lor de a lega relatii si de a se infiltra in diverse medii, dar si o unitate si solidaritate deosebita intre ei, au facut ca multi evrei sa detina pozitii-cheie in structurile economice si financiare mondiale!
Daca dorinta unora dintre acestea este de a realiza un guvern mondial si de a controla lumea, atunci desigur ca este o dorinta condamnabila! Oricum, acest deziderat va fi foarte greu de realizat- in lume sunt si alte centre de putere (China, Rusia, India, tarile arabe, America Latina, etc)!

Insa in privinta evreilor care au luptat pentru creerea statului Israel acestia trebuie apreciati pentru hotararea, curajul si priceperea de care au dat dovada! Poporul israilean, ca orice alt popor de pe planeta, merita sa aiba propriul sau stat national!
Dezvoltarea economica realizata, hotararea cu care au rezistat in razboaiele purtate cu arabii, dar si realizarea celui mai performant serviciul de informatii din lume, sunt realizari ce nu pot fi contestate!

atunci spune-mi si mie, cum a reusit evreul Albert Einstein (si multi altii ca el) sa plece din Germania nazista in SUA?