Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Nu e nimic gresit in aceasta formulare pentru ca Hristos e si Dumnezeu adevarat si om adevarat; au folosit-o Sfintii Parinti de care eu nu ma dezic cum te dezici

1. Nu am spus ca este gresita exprimarea folosita de dvs. Este gresit faptul ca ma corectati pe mine si-mi spuneti cum trebuia sa ma exprim. Am folosit exact aceeasi expresie (Omul Iisus Hristos), pe care a folosit-o si Apostolul Pavel in 1 Timotei 2:5. Se pare ca dvs. sunteti in stare sa-l corectati si pe Apostolul Pavel (pe care eu l-am copiat). In, plus, expresia "Dumnezeul-Om Iisus Hristos" nu este folosita niciodata de Sfintii Apostoli. Cine sunteti dvs. sa dati indicatii diferite de Sfanta Scriptura?

2. Declarativ, nu va deziceti de Sfintii Parinti. Atunci cum se numeste faptul ca nu respectati toate invataturile Sfintilor Parinti si, in unele cazuri, spuneti ca "Sfintii Parinti pot gresi"?

Noi, cel putin recunoastem ca verificam orice invatatura cu Sfanta Scriptura. Nu ne incredem deplin in oameni (nici in Sfintii Parinti, nici Ellen White, nici in preafericitul nu stiu care). Invataturile oamenilor sunt bune pentru a ne ajuta de ele, dar singura invatatura fara greseala este Sfanta Scriptura.

[Iustin32]

[SIZE=4]Alo, mestere, numai Hristos e fara de gresala si fara de pacat, nu oamenii, fie ei si Sfinti. In afara de Sfantul Iustin Martirul si Filozoful care si-a reparat gresala inainte de a fi executat afirmand clar ca el crede in viata de dupa moarte, mai cunosc doar cazul lui Origen care a gresit in formularea unor invataturi precum apocatastaza, dar nu mai cunosc nici un Sfant Parinte care sa nege viata sufletului dupa moarte. Pe cand EG White are viziuni intregi in care afirma ca a vazut raiul si Sfintii:

[/SIZE] [SIZE=4]Ideile şi modul in care sunt exprimate in viziunile ei sunt adesea grosolane, copilăreşti şi extravagante şi diferă material prin aceasta de scrierile ei din anii de mai tarziu. La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme. In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil. [/SIZE]
[SIZE=4]Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-l prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). Toti sfintii au case de argint; in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la ca[/COLOR][COLOR=Red]mp. [/COLOR](p. 18). [/SIZE]
[SIZE=4]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din Scriptura pentru această invatatura si cum au putut fi acceptate de comunitatea adventista in acea vreme dar si in zilele noastre cand ele au fost scoase din cartile tiparite de sotii White fara a fi insa asumate si recunoscute? Daca ar fi numai aceste copilarii dar de ce nu vreti sa recunoasteti ca secta voastra a fost intemeiata pe baza acestor ,,viziuni,, si a profetiilor mincinoase-care nu s-au implinit, fiind pacaliti o multime de oameni naivi si speriati de ,,apropiatul,, sfarsit al lumii?[/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=4]Alo, mestere, numai Hristos e fara de gresala si fara de pacat, nu oamenii, fie ei si Sfinti. In afara de Sfantul Iustin Martirul si Filozoful care si-a reparat gresala inainte de a fi executat afirmand clar ca el crede in viata de dupa moarte, mai cunosc doar cazul lui Origen care a gresit in formularea unor invataturi precum apocatastaza, dar nu mai cunosc nici un Sfant Parinte care sa nege viata sufletului dupa moarte. [/SIZE]

1. Nici un crestin nu neaga viata sufletului dupa moarte. Toti crestinii cred in invierea mortilor.

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Vi se pare ca Sfantul Iustin Martirul a negat viata sufletului dupa moarte? Nicidecum. Altceva a negat (ceva ce nu va convine). Si nu stiu daca a retractat.

2. Cand am spus ca faceti selectie si va deziceti de unele invataturi (care nu va convin) ale Sfintilor Parinti, nu ma refeream doar la invataturile despre "viata sufletului dupa moarte". Cred ca nu sunteti de acord nici cu alt fel de invataturi ale Sfintilor Parinti.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

1. Nici un crestin nu neaga viata sufletului dupa moarte. Toti crestinii cred in invierea mortilor.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
Vi se pare ca Sfantul Iustin Martirul a negat viata sufletului dupa moarte? Nicidecum. Altceva a negat (ceva ce nu va convine). Si nu stiu daca a retractat.

Ceea ce ai scris tu aici ai preluat de pe site-urile de propaganda advenitiste. Adventistii se folosesc de acest citat chipurile ca să demonstreze că crestinii primelor secole credeau in moartea sufletului. Aici sf. Iustin de fapt îi îndeamnă pe creştinii să se ferească de ideea potrivit căreia un om poate fi mântuit încă din timpul vietii, la fel cum baptiştii şi alte secte protestante sustin ca ei sunt mantuiti inca in timpul acestei vietii si vor merge direct in Rai.
Sfântul Iustin Martirul NU se referă in citatul de mai sus la faptul că după moartea omului, sufletul dispare si el, cum gresit incearcati să sugeraţi voi adventistii.

În prealabil postat de vasinec

2. Cand am spus ca faceti selectie si va deziceti de unele invataturi (care nu va convin) ale Sfintilor Parinti, nu ma refeream doar la invataturile despre "viata sufletului dupa moarte". Cred ca nu sunteti de acord nici cu alt fel de invataturi ale Sfintilor Parinti.

Noi am vorbit numai şi numai despore Scriptură. Încă nu ai dat nici d-ta, nici adventiştii "mai înaintaţi pe cale" nici o explicaţie raţională la versetele:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar [COLOR=red]VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE[/COLOR], care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt inscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=red]sufletele celor injunghiati[/COLOR] pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

[Iustin32]

Tu ma acuzi pe mine ca fac selectie din textele Sfantului Iustin dar iata in ,,Actele martirice,, texte care te contrazic, dar tu de ce nu ai selectat si aceste texte ci doar pe cel favorabil tie?
La Sfantul Policarp sunt referiri la viata cu Hristos de dupa moarte la cap. XIX, pag. 34,
,,Caci prin rabdarea sa, biruind pe nedreptul dregator si primind astfel cununa nestricaciunii,se bucura cu Apostolii si cu toti dreptii, proslaveste pe Dumnezeu si pe Tatal Atottiitorul si binecuvinteaza pe Domnul nostru Iisus Hristos, Mantuitorul sufletelor si calauzitorul trupurilor noastre si pastorul Bisericii universale din lume.,,

[COLOR=Red]iar la Sfantul Iustin Martirul si Filozoful si cei dimpreuna cu el mai clar la cap. V, pag. 49:
,,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?
Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.
Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns:
Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,[/COLOR]

Mai sunt doua paragrafe la Martiriul Sfantului Apollonius, 37 si 42 la pag. 97-98. Cu totul nu ai de citit nici o pagina de text:
37. El ne-a invatat sa ne retinem mania, sa ne infranam pofta, sa ne stapanim placerile...sa credem ca sufletul este nemuritor, sa fim convinsi ca exista o judecata dupa moarte...,,
42. Iar daca acesta ar fi, cum spuneti voi, ratacire, anume ca sufletul este nemuritor, ca va fi judecata dupa moarte, ca la inviere va fi rasplatirea virtutii, ca Dumnezeu va fi judecator, am imbratisa cu placere aceasta ratacire...,,

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Nici un crestin nu neaga viata sufletului dupa moarte. Toti crestinii cred in invierea mortilor.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

[COLOR=red]Sfantul Iustin Martirul si Filozoful la cap. V, pag. 49:[/COLOR]
[COLOR=red],,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?[/COLOR]
[COLOR=red]Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.[/COLOR]
[COLOR=red]Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns: [/COLOR]
[COLOR=red]Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,[/COLOR]

Sfantul Iustin Martirul credea in inviere si de aceea avea nadejdea ca va fi rasplatit.
,

D-le Iustin (forumistul), eu nu vad nici o contradictie intre ceea ce spune Sf. Iustin Martirul in dialogul cu Tryphon si in dialogul cu prefectul. Dimpotriva, vad o armonie.

La fel studiati si Sfanta Scriptura si de aceea o intelegeti cum o intelegeti (am ca exemplu felu cum vedeti dvs. Deuteronom 5:15 si Exod 20:11 - dupa teoria dvs. legea din Deuteronom o elimina pe cea din Exodul). Invataturile se completeaza intre ele, nu se elimina una pe cealalta.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Mai sunt doua paragrafe la Martiriul Sfantului Apollonius, 37 si 42 la pag. 97-98. Cu totul nu ai de citit nici o pagina de text:
37. El ne-a invatat sa ne retinem mania, sa ne infranam pofta, sa ne stapanim placerile...sa credem ca sufletul este nemuritor, sa fim convinsi ca exista o judecata dupa moarte...,,
42. Iar daca acesta ar fi, cum spuneti voi, ratacire, anume ca sufletul este nemuritor, ca va fi judecata dupa moarte, ca la inviere va fi rasplatirea virtutii, ca Dumnezeu va fi judecator, am imbratisa cu placere aceasta ratacire...,,

Din tot ce a spus Sfantul Apollonius (in textul postat de dvs.), nu sunt de acord cu expresia "sufletul este nemuritor". In Sfanta Scriptura este folosit de doua ori termenul nemuritor/nemurire (la prezent , nu la viitor), dar este pus numai in dreptul lui Dumnezeu.

"Singurul Stapanitor, imparatul imparatilor si Domnul domnilor, singurul care are nemurirea"(1 Timotei 6:15,16)

Cat despre suflet:
"Sufletul care pacatuieste, acela va muri."(Ezechiel 18:20)

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Noi am vorbit numai şi numai despore Scriptură. Încă nu ai dat nici d-ta, nici adventiştii "mai înaintaţi pe cale" nici o explicaţie raţională la versetele:

Intradevar, am mai vorbit si ne-am si repetat de prea multe ori. Ati primit explicatii la toate versetele pe care le-ati postat (in repetate randuri). Este problema dvs. daca le considerati rationale sau nu. Stiu ca le veti considera "rationale" atunci cand vom spune ce vreti dvs.

Toate explicatiile le puteti gasi in paginile anterioare ale topicului. Nu are rost sa le repostez.

Pana la urma, eu nu vreau sa conving pe cineva cata dreptate am si sa creada la fel ca mine.
Vreu sa arat doar, ca noi adventistii, nu credem de nebuni sau "rataciti" in ceea ce credem ci ca avem o baza solida a credintei noastre (Sfanta Scriptura).

Daca dvs. credeti altfel, pastrativa credinta (daca este sincera).
"Tot ce nu vine din incredintare, e pacat"(Romani 14:23).

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasinec

Intradevar, am mai vorbit si ne-am si repetat de prea multe ori. Ati primit explicatii la toate versetele pe care le-ati postat (in repetate randuri). Este problema dvs. daca le considerati rationale sau nu. Stiu ca le veti considera "rationale" atunci cand vom spune ce vreti dvs. Toate explicatiile le puteti gasi in paginile anterioare ale topicului. Nu are rost sa le repostez. Pana la urma, eu nu vreau sa conving pe cineva cata dreptate am si sa creada la fel ca mine.Vreu sa arat doar, ca noi adventistii, nu credem de nebuni sau "rataciti" in ceea ce credem ci ca avem o baza solida a credintei noastre (Sfanta Scriptura).

Foarte bine dacă spuneţi că vă luaţi numai după Scriptură. Atunci reluaţi "explicaţiile" pe care spuneţi că le-aţi dat la versetele de mai jos ca să le vadă şi forumiştii care au intrat mai recent. Reiau versetele biblice care în învăţătura Bisericii susţin foarte limpede existenţa conştientă a sufletului după moarte şi existenţa Iadului:
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar [COLOR=#ff0000]VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE[/COLOR], care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă".
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar "omorât cu trupul") şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe"
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. " În Biblia tradusă de B. Anania scrie "s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor" iar în Biblia Cornilescu: "ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt inscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 " Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L."
Lev 20.27 "Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat"
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, [COLOR=#ff0000]sufletele celor injunghiati[/COLOR] pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

La toate intrebarile am raspuns de cel putin trei ori (numai pentru dvs.), incepand cu primele pagini ale acestui topic.

Dvs. veti relua aceasta postare la nesfarsit, indiferent de ceea ce voi face eu. Altceva nu stiti. Asta ati facut pe tot topicul acesta. De la inceput ati umplut paginile in mod repetat, cu aceleasi postari la care ati tot primit raspuns.

Ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, intru totusi in dicutie cu dvs. Alaturi de versetele pe care le-ati postat si care sunt valabile ( dar fara comentariile dvs.) postez si eu niste versete. Punetile cap la cap pe toate si vedeti ce concluzie trageti. Caci versetele din Biblie nu se elimina unele pe altele ci se completeaza. Succes.

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).