Despre Taina Sfintei Impartasanii

[iustin10]

În prealabil postat de Eugen7

Poate pentru dumneavostra este o pierdere de vreme acest forum, insa postarile mele sunt de folos fratilor ortodocsi si nu numai lor.

Mda . Mie chiar imi folosesc.Asa ca pana la urma scopul acestor dispute este sa ne intarim noi credinta,nu sa aducem pe altii la credinta.
Uite,eu il ascult pe tricesimusquintus ,imi dau seama ca in unele puncte ,privit din perspectiva sa,are dreptate. El solicita dovezi scripturistice ,dar nu care prefigureaza euharistia,asa cum sunt cele de la Cina cea de Taina ,ci care vorbesc explicit despre euharistie ca slujba,si despre rolul ei obligatoriu pentru mantuire.Aceste dovezi sunt putine dar exista ,in ap Pavel,despre ce anume mancam noi de fapt cand mancam painea cea sfintita.
Pentru aceasta saracie de informatii noi avem alternativa Traditiei si a lucrarii continue a Duhului,prin sfinti,care ulterior vor explica si semnificatia si importanta Liturghiei.Ei au suspiciunea ca tot ce a fost in afara Scripturii a fost inventie omeneasca. Asta e,si gata !
Daca noi nu am respecta scriptura la fel de mult ca ei,s-ar putea zice ca ei au dreptate.Dar si noi respectam si iubim scriptura la fel de mult ca ei ,doar ca ,in plus de scriptura,dar plecand si din ea,acceptam si alta voce,cea a Duhului cel Sfant.Duhul cel Sfant a infiintat Tainele de care vorbim,si El nu a gasit cu cale sa dea mai multe amanunte ,in Scriptura.
Nu judecam si nu stim de ce a facut Duhul asa,doar respectam ceea ce Duhul ne-a lasat,nu prin Scriptura ci prin Traditie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Nasterea fara dureri este profetita de Dumnezeu in Sfanta Scriptura. Sfantul prooroc Isaia spune clar si direct (fara nici un simbol, fara nici o alegorie...)[...]
"Înainte de a se zvârcoli în dureri de naştere, ea a născut; înainte de a simţi chinul, ea a născut un fiu." Isaia 66,7

Iacătă înc-un element, de care nu ştiam până acum, vorba aceea: "cât trăieşte omul, învaţă"... şi tot prost moare Probabil asta şi vreţi. Să mă prostiţi! Păi să fim serioşi domnu' Eugen, dumneavoastră aţi citit capitolul 66 din Isaia? Cică "fără nici un simbol, fără nici o alegorie"... În versetul 7, Sionul este personificat printr-o femeie care este în durerile naşterii. Ţara lui Israel, care fusese multă vreme pustie (Ezechiel 38,8), urma ca deodată prin reîntoarcerea mulţimii exilaţilor să palpite de viaţă nouă. Versetul imediat următor (9) vă dă şi cheia mură-n gură! Doar să aveţi bunăvoinţă.

În prealabil postat de Eugen7

pai daca scriptura spune clar ca "in Hristos locuieste TRUPESTE toata plinatatea Dumnezeirii"(Col 2,9) este clar ca se refera la intreaga fiinta umana a lui Hristos, cu TRUP (si suflet).

Haideţi domnule Eugen, vă rog eu frumos, să nu exagerăm! Până acum bucăţica aia de pâine (binecuvântată şi sfinţită -nu vreau să fiu ireverenţios) era doar trupul Domnului nu și sufletul Lui!

În prealabil postat de Eugen7

va reamintesc ca in invatatura ortodoxa crestina omul este chemat nu doar la mantuire si desavarsire ci mai ales la indumnezeire.

Chiar nu doresc să deschid și acest subiect al "îndumnezeirii". E deja prea mult pe ziua asta!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Haideţi domnule Eugen, vă rog eu frumos, să nu exagerăm! Până acum bucăţica aia de pâine (binecuvântată şi sfinţită -nu vreau să fiu ireverenţios) era doar trupul Domnului nu și sufletul Lui!

cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine. (Ioan 6:57)

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... Haideţi domnule Eugen, vă rog eu frumos, să nu exagerăm! Până acum bucăţica aia de pâine (binecuvântată şi sfinţită -nu vreau să fiu ireverenţios) era doar trupul Domnului nu și sufletul Lui! ...

Sfanta Impartasanie este adevarat trupul si sangele Domnului.
In versetul din coloseni 2,9 se arata clar ca toata fiinta umana a lui Iisus Hristos (cu trup si suflet) a fost patrusa de deplinatatea fiintei Dumnezeiesti.

Este intocmai ca un cutit inrosit in foc. Asa cum focul cuprinde materia (fierul) si patrunde fiecare atom, fiecare molecula si radiaza in afara lui... asa si in Domnul Iisus Hristos, deplinatatea fiintei Dumnezeiesti patrunde toata fiinta sa umana (cu trup si suflet), tot trupul Sau (fiecare atom, fiecare molecula).

Nu vom intra in discutii amanutite despre suflet intucat dumneavostra nu acceptati existenta sufletului rational in om... mai mult certurile de cuvinte nu aduc nimic bun, ba chiar pot fi foarte usor pricina de poticneala si sminteala.

Daca doriti sa aprofundati dogma ortodoxa crestina a Sfintei Impartasanii va recomand Domatica Parintelui Dumitru Staniloae.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

...
Chiar nu doresc să deschid și acest subiect al "îndumnezeirii". E deja prea mult pe ziua asta!

Sfanta Scriptura e clara, intru Iisus Hristos oamenii devin fii adoptivi ai lui Dumnezeu si frati ai lui Iisus Hristos care ii mantuieste, desavarseste si indumnezeieste (prin Sfintele Taine, mai ales prin Taina Sfintei Euharistii).
"Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. " Ioan 1,12-13.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

...În versetul 7, Sionul este personificat printr-o femeie care este în durerile naşterii. Ţara lui Israel, care fusese multă vreme pustie (Ezechiel 38,8), ...

Domnule vorbeam de Sfantul Prooroc ISAIA care este direct... dar pentru ca tot ati adus vorba de Sfantul prooroc Iezechiel, care foloseste alegoria, iata ce spune despre pururea fecioria Maicii Domnului:

"Şi mi-a zis Domnul: "Poarta aceasta va fi închisă, nu se va deschide şi nici un om nu va intra pe ea, căci Domnul Dumnezeul lui Israel a intrat pe ea. De aceea va fi închisă. " Iezechiel 44,2

Maica Domului este poarta prin care Fiul lui Dumnezeu se face om, intrand astfel in lume. De aceea dupa nasterea "unuia nascut" (luca 2,7) adica a singurului fiu al sau, Maica Domnului nu a mai nascut alti prunci.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Nu vom intra in discutii amanutite despre suflet intucat dumneavostra nu acceptati existenta sufletului rational in om...

O mică corectură:
noi nu acceptăm existenţa sufletului raţional în afara omului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul prooroc Iezechiel, care foloseste alegoria, iata ce spune despre pururea fecioria Maicii Domnului:

"Şi mi-a zis Domnul: "Poarta aceasta va fi închisă, nu se va deschide şi nici un om nu va intra pe ea, căci Domnul Dumnezeul lui Israel a intrat pe ea. De aceea va fi închisă. " Iezechiel 44,2

Maica Domului este poarta prin care Fiul lui Dumnezeu se face om, intrand astfel in lume. De aceea dupa nasterea "unuia nascut" (luca 2,7) adica a singurului fiu al sau, Maica Domnului nu a mai nascut alti prunci.

Interpretarea aceasta e trasă rău de păr!
1. Domnul a intrat pe ea, nu a ieşit
2. E vorba clar de poarta de răsărit a Templului din Ierusalim, n-are nici o legătură cu maica Domnului. (v.1)
3. versetele următoare vorbesc despre rege/voievod. Literatura rabinică într-adevăr îl identifică cu Mesia, însă interpretarea aceasta e aberantă căci acesta urma să ofere o jertfă pentru păcat pentru sine (cap. 45,22), urma să aibă fii (cap. 46,16), şi urma să închine aducând jertfe (cap. 46,2)- lucruri incompatibile cu Mesia.

Mare trebuie să fie disperarea căutării de argumente dacă se recurge la asemenea versete din VT...

[Seraphim7]

Ce este asa greu de inteles in faptul ca puritatea Fecioare Maria nu a fost atinsa prin primirea in pantece a Fiului Lui Dumnezeu,Ea a fost umbrita de Duhul Sfant.Un verset din VT care arata acesta este,,iata FECIOARA va lua in pantece....si vor pune numele Lui Emanuil''(nu mai retin versetul).Este totusi ceva metafizic in acesta ,ceva care depaseste rationalul,insa in Divin totul este posibil.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Ce este asa greu de inteles in faptul ca puritatea Fecioare Maria nu a fost atinsa prin primirea in pantece a Fiului Lui Dumnezeu,Ea a fost umbrita de Duhul Sfant.Un verset din VT care arata acesta este,,iata FECIOARA va lua in pantece....si vor pune numele Lui Emanuil''(nu mai retin versetul).Este totusi ceva metafizic in acesta ,ceva care depaseste rationalul,insa in Divin totul este posibil.

Nici nu a intrat în discuţie aspectul acesta. Cu naşterea tainică şi miraculoasă de la Duhul Sfânt prin fecioara Maria sunt de acord toţi creştinii (inclusiv neoprotestanţii).
PS versetul îl găsiţi la Isaia 7,14