Giugiul de la Torino

[Dumitru73]

Observ ca, practic, nu prea ne intereseaza sa stim sigur daca este autentic sau nu.
De fapt, ne-ar deranja foarte tare sa se dovedeasca 100% ca este fals.
Asta nu pentru ca am crezut in ceva fals si ca am fost mintiti, ci ca am pierdut un simbol al credintei noastre.
Preferam sa nu stim, preferam sa fim ignoranti, doar pentru a avea un motiv palpabil pentru a crede.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Dumitru73

Observ ca, practic, nu prea ne intereseaza sa stim sigur daca este autentic sau nu.
De fapt, ne-ar deranja foarte tare sa se dovedeasca 100% ca este fals.
Asta nu pentru ca am crezut in ceva fals si ca am fost mintiti, ci ca am pierdut un simbol al credintei noastre.
Preferam sa nu stim, preferam sa fim ignoranti, doar pentru a avea un motiv palpabil pentru a crede.

Atâta timp cât ne cramponăm de cele "palpabile" , vor rămâne simplii muritori şi atât , căci suntem legaţi numai şi numai de cele materiale , palpabile şi trecătoare din astă lume !

[Dumitru73]

În prealabil postat de cristiboss56

Atâta timp cât ne cramponăm de cele "palpabile" , vor rămâne simplii muritori şi atât , căci suntem legaţi numai şi numai de cele materiale , palpabile şi trecătoare din astă lume !

Asta este problema.
Stiind ca necredinciosii doresc dovezi "palpabile", credinciosii aduc ca exemplu acele dovezi pe care ei le considera "palpabile".
Dar cand acestea sunt contracarate, se aduc explicatii ca cele pe care le-ai dat tu.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Dumitru73

Asta este problema.
Stiind ca necredinciosii doresc dovezi "palpabile", credinciosii aduc ca exemplu acele dovezi pe care ei le considera "palpabile".
Dar cand acestea sunt contracarate, se aduc explicatii ca cele pe care le-ai dat tu.

Ai libertate deplină în a crede sau nu ! Când mă închin unei icoane, spre exemplu, nu mă închin lemnului , ci a celui ce este reprezentat pe ea . Lemnul, vopseaua, tempera sau uleiul te poate interesa pe tine, dar pe mine şi pe un credincios în nici un caz !

[Dumitru73]

În prealabil postat de cristiboss56

Ai libertate deplină în a crede sau nu ! Când mă închin unei icoane, spre exemplu, nu mă închin lemnului , ci a celui ce este reprezentat pe ea . Lemnul, vopseaua, tempera sau uleiul te poate interesa pe tine, dar pe mine şi pe un credincios în nici un caz !

Chiar nu faci diferenta intre o simpla icoana si Giulgiul din Torino?
Nu este giulgiul "icoana nefacuta de mana omeneasca"?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Dumitru73

Chiar nu faci diferenta intre o simpla icoana si Giulgiul din Torino?
Nu este giulgiul "icoana nefacuta de mana omeneasca"?

Dacă citeai cele spuse de Preasfinţitul Siluan, pe care le-am reprodus în pag.2 , ai fi înţeles cum înţelegem noi Ortodocşii să cinstim acest Giulgiu ! Citeşte, te rog , şi te dumireşte , de vrei ! Dar sunt sigur că vei continua cu "nedumerirea" ta . . .!

[Dumitru73]

În prealabil postat de cristiboss56

Dacă citeai cele spuse de Preasfinţitul Siluan, pe care le-am reprodus în pag.2 , ai fi înţeles cum înţelegem noi Ortodocşii să cinstim acest Giulgiu ! Citeşte, te rog , şi te dumireşte , de vrei ! Dar sunt sigur că vei continua cu "nedumerirea" ta . . .!

Parca nu erai de acord cu aceste doua cuvinte "noi" si "voi"

[cristiboss56]

În prealabil postat de Dumitru73

Parca nu erai de acord cu aceste doua cuvinte "noi" si "voi"

Da, foarte corect , cei credincioşi . . . !

[mihailt]

Teoria conform careia credinta vine de la "inima" si e irationala e influenta bisericii catolice,biserica aparuta din inselarea si lucrarea dracilor.
Dumnezeu Iisus Hristos e personaj istoric,avem scris despre Dansul,avem marturie in creatie care e toata facuta rational despre Dumnezeu etc etc etc.
Credinta vine de la constiinta (supra-ratiune).Noi zicem ca suntem constienti (tot de la constiinta) cand suntem treji,cand nu dormim,de ce este in jurul nostru.
Cand dormim suntem in continuare constienti dar nu de ce este in jurul nostru ci de altceva ca nu stim ce e cu somnul fiind o taina.
Dar stim ca visam,adica o parte din noi e treaza.

Giulgiul de la Torino nu e decat o inselatorie inspirata de draci catolica.
Prin Sfanta Cruce a lui Dumnezeu Iisus Hristos,pe care a fost rastignit Dumnezeu Iisus Hristos s-au facut invieri de oameni morti (a se vedea ce se citeste la inaltarea Sfintei Cruci pe 14 septembrie) s-au facut exorcizari (relateaza parintele Cleopa una).
Sfanta Aghiasma de la crestini ortodocsi nu se strica,asta nu e dovada rationala?Cum sa nu fie!
"Aghiasma" de la inselatii de draci catolici se strica iata dovada ca in "tainele" BC precum a zis si Sfantul Maximovici nu e har deloc.
Ca au fost unii de prin BC care sunt sfinti aceasta e rasplata lui Dumnezeu Iisus Hristos ca au auzit cuvintele sale si au ascultat de ele pentru aceia.
Nu pogoara Dumnezeu Iisus Hristos in fiecare an Sfanta Lumina?
Normal ca o pogoara.
Vedeti acum aceasta Sfanta Minune a fost mediatizata pe euronews,dar pe CNN nu auzi nimic!

Niste inselati de draci vor sa faca din credinta crestin ortodoxa o credinta irationala de tip yoghist si sa zica ca Dumnezeu in trecut lucra minuni in Sfanta Biserica Sa (adica Biserica Ortodoxa) iar acum nu mai lucreaza!
I-au inselat dracii pe acestia,vedeti minunea de s-a facut cu un arab nebotezat de Maica Domnului!
Nu la catolici normal ci la crestini ortodocsi.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Observ ca, practic, nu prea ne intereseaza sa stim sigur daca este autentic sau nu.
De fapt, ne-ar deranja foarte tare sa se dovedeasca 100% ca este fals.
Asta nu pentru ca am crezut in ceva fals si ca am fost mintiti, ci ca am pierdut un simbol al credintei noastre.
Preferam sa nu stim, preferam sa fim ignoranti, doar pentru a avea un motiv palpabil pentru a crede.

Eu nu cred ca e autentic si asta nu schimba nimic. Nu cred nici ca 100% nu e, dar chiar nu vad importanta.
Nici nu cred ca e un simbol al credintei noastre, pentru ca daca era, gaseai copii de-ale lui prin toate bisericile. Iar eu, pe unde am umblat, nu am vazut decat intr-un singur loc.
In schimb icoane, da, acestea sunt peste tot.
Am citit undeva o explicatie cum ca oricum nu e atat de important pentru ortodocsi pentru ca si daca e autentic dpdv istoric, Il ilustreaza pe Hristos cel mort si dpdv teologic icoanele sunt mai adevarate ilustrandu-L pe Cel Viu.