PREOTIA E SFANTA

[Negroponte]

:)Grigorie,Sf. IOAN GURA DE AUR a zis sa sarutam mana preotului din sant. Si el a gresit?Cauta un preot care sa te multumeasca si spovedestete.Iar pe cei pacatosi are cine sa-i judece.Doamne ajuta!

[Grigorie]

Negroponte
Ti-as fi recunoscator daca mi-ai spune unde ai citit intr-o opera a Sf. Ioan Gura de Aur despre preotul beat cazut in sant caruia sa-i sarutam mana.

Altfel, puteti sa stati linistiti, sarut mana oricarui preot cand este cazul (cand miruieste, de exemplu). Am un duhovnic care ma multumeste si stiu ca exista multi dintre acestia.

Fratilor, mi se pare ca nu sunteti la curent cu multe lucruri care se petrec. Pe mine ma doare inima cand heterodocsii castiga teren in acele parohii unde exista preoti prea putin destoinici. Scriptura spune si "Nu judeca!", dar si "ravna casei Tale m-a mancat".

Si eu voi pune capat acestei discutii. Cred ca m-ati receptat gresit, imi atribuiti idei care nu-mi apartin.

[maria55]

Grigorie a incheiat acest subiect si vreau sa-i respect dorinta .
Am sa spun citeva cuvinte cu aspect general :
Vorbirea de rau e un pacat , dar mai ales atunci cind discuti un Preot .
Sint probleme si neajunsuri , nimic de zis , dar nu e locul unde trebuiesc discutate .
De ce ?
Pentru ca poate duce la sminteala ,si atunci esti si tu vinovat pentru pacatul altuia fiindca i-ai dat "apa la moara" .
Crestinii nu simt nevoia sa discute pe cei care slujesc !
Aparind un preot , aperi preotia , aperi credinta .(il aperi de gura necredinciosilor ,nu inseamna ca aperi pacatul).
Spuneti-mi cind se va duce o mama cu problemele de familie sa le "fluture in piata" ?
Niciodata , pentru ca ii iubeste pe ai sai si vrea sa-i acopere , sa-i fereasca de gura lumii .
Numai cei de drept vor lua in discutie cazurile si vor inlatura raul .
De cite ori i-ati pomenit in rugaciunile voastre pe slujitorii bisericii ?
Credeti ca ei n-au nevoie de noi ?
Cine judeca va fi judecat .(certatii pe acestia cu Duhul Blindetii spune Apostolul)
Sa ne rugam la Dumnezeu sa ne dea intelepciune !

[Grigorie]

Maria,
Nu vreau sa redeschid subiectul, numai ca as vrea sa fii constienta ca tu poti cadea in alt pacat, chiar bine intentionata fiind, anume apararea nedreptatii. Iti respect dorinta si nu voi da exemple. Sunt convins insa ca daca le-ai cunoaste ai intelege mai bine pasajul din Evanghelie in care Mantuitorul a izgonit cu biciul pe negustorii din templu. E ceea ce se numeste "manie sfanta".

Eu iubesc ortodoxia si-mi pare rau cand multi crestini cad prada sectelor din cauza unor preoti nevrednici. In unele cazuri (poate nu multe, dar vizibile) e prea adevarata vorba din popor "Fa ce zice popa, nu ce face popa!".

In ceea ce priveste raportul dintre laici si clerici in Biserica Ortodoxa, o sursa de informatii utile este "Dreptul canonic" al Parintelui Ioan Floca.

[maria55]

Chiar ,
daca am cazut intr-un pacat mai mare fara sa-mi dau seama , te rog sa te rogi pentru mine diseara . Pana la moarte invatam .

Doamne ajuta !

[paulac]

În prealabil postat de Clausemi

Parerea mea este ca nu ar trebui sa confundam Harul preotiei,care este de la Dumnezeu...si omul care il poarta,om care este supus pacatului si usor se lasa prada ispitelor...
Crede cineva ca preotia sau calugaria este o cruce usoara?...sau ca cine isi asuma una din aceste cai este lipsit de cursele diavolului???...din contra,sa stiti ca diavolul acolo lucreaza cel mai mult,in ograda preotului sau a calugarului...
Ca in ziua de astazi s-a inmultit nr.slujitorilor care s-au lasat prada raului...este adevarat...dar sa ne uitam mai cu atentie si sa vedem ca si crestinii de astazi sunt mai pervertiti si mai usor accepta pacatul pe care il motiveaza in fel si chip numai sa se dezvinovateasca.Toate aceste concluzii le-am facut dupa lungi si diferite experiente de viata.
Inca o data va spun,sa nu credeti ca sunt o fanatica a Bisericii...din contra,sunt una din persoanele foarte lovite de slujitorii Sf.Altar,eram in manastire cand preotul acelui Sf.Locas m-a dat afara pe motiv ca nu poate sluji cand ma vede...si asta pt ca nu suportam sa vad nedreptatile lui si spuneam adevarul,nu putea sa ascund sau sa ma fac ca nu am vazut unele lucruri pe motivul "smereniei calugaresti" nu "smereniei crestinesti".Desigur ca i-am respectat dorinta si cateva luni nu am mai intrat in Bis,ascultam slujba cum puteam pe afara(indiferent ca era frig si ger...era in lunile de iarna-primavara)cand a inceput sa realizeze ca eu nu mai sunt in Biserica m-a chemat sa-mi dea canon de umilinta ca sa primesc iertarea si sa intru din nou in Bis,motivand atitudinea lui ca fiind din cauza mea ca nu plec capul...cica "smerenie",dar desigur asta tot ca el sa iasa nevinovat in fata obstii...dar asta nu m-a indepartat de Slujba si de Hristos...desi cazul acesta era cunoscut si de episcopul local,se scrisese si in ziare...dar...dar...dar...sa nu uitam vorba poporului :"pestele de la cap se strica".

Intotdeauna trebuia sa fie altul vinovat,nu adevaratul vinovat si intotdeauna venea replica :trebuie sa rabzi ca de aceea ai intrat in manastire....problema insa era alta...ca nu rabdai cele duhovnicesti spre formare duhovniceasca...ci rabdai cele lumesti din ambitii lumesti si de la oameni foarte lumesti,desi purtau haina monahala.

Dar revin la subiect :harul este sfant ca este de la Dumnezeu...purtatorul este om si cand ispitele il bombardeaza normal ca pica..mai ales ca nici nu lupta cu ele.

nu te cred, draga.

În prealabil postat de paulac

nu te cred, draga.

Asa ...si???
Daca aveam pe cine poate incercam sa te conving dar nu e cazul...sorry.

În prealabil postat de MMihail

Chiar si in Epistolele Apostolilor am gasit pasaje unde avertizau in privinta intruziunii unor necredinciosi printre slujitorii Bisericii.

In Epistola Soborniceasca a Sfantului Apostol Iuda, cap 1, 4
http://noul-testament.crestinortodox.ro/Noul_Testament___Epistola_Soborniceasca_a_Sfantulu i_Apostol_Iuda-79.html

4. Caci s-au strecurat printre voi unii oameni nelegiuiti, care de mai inainte au fost randuiti spre aceasta osanda, schimband ei harul Dumnezeului nostru in desfranare, si care tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, pe Iisus Hristos.
12. Acestia sunt ca niste pete de necuratie la mesele voastre obstesti, ospatand fara sfiala impreuna cu voi, imbuibandu-se pe ei insisi, nori fara apa, purtati de vanturi, pomi tomnatici fara roade, de doua ori uscati si dezradacinati,
13. Valuri salbatice ale marii, care isi spumega rusinea lor, stele ratacitoare, carora intunericul intunericului li se pastreaza in vesnicie.
19. Acestia sunt cei ce fac dezbinari, (oameni) firesti, care nu au Duhul.
22. Si pe unii, sovaitori, mustrati-i,
23. Pe altii, smulgandu-i din foc, mantuiti-i; de altii, insa, fie-va mila cu frica, urand si camasa spurcata de pe trupul lor.

Imi este greu sa cred ca Sf. Apostol Iuda se refera aici la (unii) preoti.
Ca in particular preotii sunt oameni ca toti oamenii si pot gresi, se stie, de aceea se duc si ei la spovedanie, dar nu cred ca Il tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, pe Iisus Hristos. Cine face acest lucru isi schimba stapanul, nu ramane fara stapan. Mai departe se pomenesc ingerii, care nu si-au pazit vrednicia, Sodoma si Gomora. Apoi:
"1.8. Asemenea deci si acestia: visand, pangaresc trupul, leapada stapanirea si hulesc maririle (ceresti).
1.10 Acestia insa defaima cele ce nu cunosc, iar cele ce - ca dobitoacele necuvantatoare - stiu din fire, intr-acestea isi gasesc pieirea."
Una e a gresi si alta e a tagadui totul. Cred ca in Epistola Sf. Apostol Iuda e vorba de ceva mai de anvergura, manifestare prezisa pentru vremurile cele de pe urma si nu de simple pacate omenesti, carora toti le suntem tributari.

În prealabil postat de Grigorie

Maria,
Poate ca m-ai inteles gresit. Nu vreau sa produc sminteala, numai ca exista pericolul real ca unii, odata ajunsi preoti, sa se considere la adapost de judecata oamenilor de rand. Asta se obtine cu repetarea la nesfarsit a sloganului: "Nu avem voie sa-i judecam pe preoti!". Eu as zice ca in general este bine sa ne ferim a-i judeca, dar sunt si cazuri cand trebuie sa luam atitutdine. A transforma laicul intr-o persoana care se supune neconditionat este o abatere de la ortodoxie, este o alunecare in papism. Daca asa ar fi fost, n-am mai fi avut credinta de astazi.
Dupa invatatura ortodoxa, Biserica in ansamblul ei este pastratoare a adevarului de credinta. Un exemplu celebru este cel al Sf. Maxim, un simplu monah, care pentru o anumita perioada a fost singura voce ortodoxa care se opunea ereziei monotelite, in timp ce toti patriarhii si episcopii acceptasera erezia sustinuta de imparat. Ce ne faceam daca Sf. Maxim nu asculta de superiori?

Te-as invita sa citesti enciclica patriarhilor ortodocsi de la 1848 (este publicata pe acest forum).

In ceea ce priveste moralitatea preotilor, te-as invita sa citesti cartile clasice despre preotie: Sf. Grigorie de Nazianz ("Despre fuga in Pont"), Sf. Ioan Gura de Aur ("Despre preotie") si Sf. Grigorie Dialogul ("Cartea regulei pastorale"). Cand a refuzat preotia, Sf. Grigorie Teologul spunea (citez din memorie): "nu doream sa fiu alaturi de cei care fac de rusine numele lui Hristos". Fenomenul exista si in ziua de azi, nu trebuie negat. Imi pare rau daca te-am socat. Poate ca ar trebui sa fii mai pregatita sa infrunti realitatea.

Cred ca cel care este mai in masura, adica un preot sau mai multi, sa ia atitudine impotriva celor, care fac de rusine preotia. Exista o buna vorba romaneasca: rufele trebuiesc spalate in familie. Asa ca , Grigorie, daca stii asemenea cazuri, actioneaza.
Un mirean are si asa destule probleme pe cap si a-l elucida in aceasta privinta nu-l ajuta cu nimic, daca nu are el tangenta cu acestia.
In ceea ce ma priveste, am intalnit preoti atat de deosebiti de cele relatate, printre altii pe Parintele Argatu,dar si altii, incat mi-ar veni greu sa zic o vorba rea, fara sa am impresia ca dau si in aceia , care m-au ajutat si ma ajuta. Proportia este totusi ca graul cu neghina, cred.

[dannsan]

Preotia e sfanta atat timp cat intelegi ca atunci cand ti-ai asumat aceasta responsabilitate, trebuie sa urmezi calea DOMNULUI SI A LUI ISUS. Si pe langa toate acestea, trebuie sa indrumi si pe altii pe calea aleasa de tine. Pentru Mantuire.
Daca principalul scop al tau este de a acumula averi, (optiunea majoritara), atunci ai ocazia sa devii un prelat cu sanse mari de promovare in viitor. Poate ... cine stie... viitor patriarh.
Cei care indruma suflete spre mantuire sunt asa de mici in viata curenta, ca nici macar nu-i vezi. In schimb, pierzatorii de suflete sunt imbracati in vesminte din aur si argint. Asa de luminoase, pentru ca diavolul sa-i aiba ne-incetat in vedere. Si sa le dea sfaturi si indrumare.


ISUS nu a purtat vestminte lucrate cu fir de argint sau aur, dar a schimbat o lume.
Acesti farisei ai ortodoxismului nu vor face altceva decat sa se piarda, si odata cu ei, multi nevinovati credinciosi.