A dracui

[anita]

În prealabil postat de scrabble

Irascibil, imatur, razbunator, criminal moral, mandru, intolerant, neiertator - astea sunt toate descrieri ale Dumnezeului din citatul din Levitic pe care l-ai dat. Ma gandeam ca o fiinta suprema, iubitoare, atotstiutoare si cu o intelegere nelimitata stie mai bine decat sa condamne la ucidere cu pietre un biet om care in mintea lui infinit mai slab dezvoltata decat a Dumnezeului - a hulit.

Dumnezeul asta criminal este Dumnezeul vostru bun si iubitor de oameni? Unde e, sa-l hulesc si eu?

Scrabble ,nu te grabi sa judeci ,intreaba mai bine un teolog despre ce este vorba ,care este contextul.
De aceea sustin ca a interpreta Sf.Scriptura nu e la indemana oricui ,e nevoie de un suflet luminat de sf.Duh

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

Irascibil, imatur, razbunator, criminal moral, mandru, intolerant, neiertator - astea sunt toate descrieri ale Dumnezeului din citatul din Levitic pe care l-ai dat. Ma gandeam ca o fiinta suprema, iubitoare, atotstiutoare si cu o intelegere nelimitata stie mai bine decat sa condamne la ucidere cu pietre un biet om care in mintea lui infinit mai slab dezvoltata decat a Dumnezeului - a hulit.

Dumnezeul asta criminal este Dumnezeul vostru bun si iubitor de oameni? Unde e, sa-l hulesc si eu?

Deja L-ai hulit !

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de scrabble

Irascibil, imatur, razbunator, criminal moral, mandru, intolerant, neiertator - astea sunt toate descrieri ale Dumnezeului din citatul din Levitic pe care l-ai dat. Ma gandeam ca o fiinta suprema, iubitoare, atotstiutoare si cu o intelegere nelimitata stie mai bine decat sa condamne la ucidere cu pietre un biet om care in mintea lui infinit mai slab dezvoltata decat a Dumnezeului - a hulit.

Dumnezeul asta criminal este Dumnezeul vostru bun si iubitor de oameni? Unde e, sa-l hulesc si eu?

Iarasi aparentele inseala. Evreii de pe atunci erau tari la cerbice si nu se supuneau cu usurinta adevaratului Dumnezeu care i-a scos din sclavie prin interventii minunate, in vazul tuturor. Pai ce voiau mai mult decat atat? Si uite ca un destept se gaseste sa injure si sa blasfemieze, smintindu-i bineinteles si pe altii. Ce se putea face cu un asa specimen? Sa fie bagat la inchisoare? Nu aveau corturi speciale pentru inchis raufacatorii. Alungarea din tabara insemna tot condamnare la moarte, o moarte mai lenta insa.

Evreii aveau nevoie de pilde pentru a respecta legea. Dumnezeu stia foarte bine ce era in capul lor si alta solutie nu era ca sa-i aduca pe calea cea buna. Ma refer la o solutie naturala (ochi pentru ochi), nu o spalare de creier generala sau o interventie divina asupra libertatii lor. Cu vorba buna cred ca ajungeau toti la decadenta si se autodistrugeau ca natie.

De asta au fost pedepse grele pentru inchinarea la vitel cand au murit mii de oameni, plus multe alte exemple care la prima vedere ii smintesc pe multi, pentru ca Dumnezeul iubitor al NT apare total opus in VT.

Nu uita ca Acelasi Dumnezeu ne-a demonstrat iubirea Sa de oameni acum doua milenii - pentru cine crede asta.

În prealabil postat de Florin-Ionut

[...]

Orice ai spune, comportamentul barbar din VT este incompatibil cu un Dumnezeu bun si iubitor. Nu exista scuze. Nu merge cu "erveii erau incapatanati", o fiinta careia orice ii sta in putere putea face astfel incat sa nu recurga la varsare de sange.

Vad ca vorbesti foarte detasat despre omul trimis Dumnezeu la moarte. Sunt curios daca ai mai fi fost atat de detasat in locul sau.

Ca tot era vorba despre problema raului in alta discutie: aici nu avem un exemplu graitor in care Dumnezeu se foloseste de rau (ordonarea uciderii unui om cu pietre) pentru a ajunge la un scop (Florin-Ionut zice ca scopul este acela de a da evreilor un exemplu, de a-i face sa inteleaga).

[Florin-Ionut]

Orice ai spune, comportamentul barbar din VT este incompatibil cu un Dumnezeu bun si iubitor. Nu exista scuze. Nu merge cu "erveii erau incapatanati", o fiinta careia orice ii sta in putere putea face astfel incat sa nu recurga la varsare de sange.

>>> Un cilindru vazut dintr-o parte arata ca un dreptunghi. Vazut de sus apare cerc. Si totusi nu e nici cerc, nici dreptunghi...

Problema trebuie privita in contextul istoric respectiv, in situatiile complexe care reprezentau realitatea de atunci. Din unghiul nostru in mod sigur adevarul este foarte distorsionat, pe cand din perspectiva vesnica te asigur ca Dumnezeu minimizeaza raul pe care dracul vrea cu tot dinadinsul sa-l amplifice. Nu uita ca viata noastra de cateva zeci de ani reprezinta doar inceputul si ca moartea nu e decat o trecere spre altceva, vom vedea exact spre ce in curand...

Vad ca vorbesti foarte detasat despre omul trimis Dumnezeu la moarte. Sunt curios daca ai mai fi fost atat de detasat in locul sau.

>>> Eu sunt condamnat oricum la moarte, tu la fel. Daca mor maine sau la 87 de ani, e cam acelasi lucru... Diferenta este ce intelegi tu prin moarte si ce inteleg eu - care sunt concepte putin opuse, nu? Oricum, n-as vrea sa fi fost in locul lui, clar. :)

Ca tot era vorba despre problema raului in alta discutie: aici nu avem un exemplu graitor in care Dumnezeu se foloseste de rau (ordonarea uciderii unui om cu pietre) pentru a ajunge la un scop (Florin-Ionut zice ca scopul este acela de a da evreilor un exemplu, de a-i face sa inteleaga).

>>> Minimeaza raul. Nu-l desfiinteaza in mod supranatural, din moment ce ar calca peste libertatea oamenilor (si eventual a demonilor, probabil). Dumnezeu poate sa stie ce s-ar putea intampla daca hulitorul traieste in continuare 99 de ani (si pierde sute de suflete pentru eternitate in "desteptaciunea" lui) sau daca moare de tanar ucis spre pilda unora pe care ii mananca limba sa-L sfideze pe Cel care i-a scos de sub egipteni.

"Şi a zis către ucenicii Săi: Cu neputinţă este să nu vină smintelile, dar vai aceluia prin care ele vin!
Mai de folos i-ar fi dacă i s-ar lega de gât o piatră de moară şi ar fi aruncat în mare, decât să smintească pe unul din aceştia mici." Luca 17, 2

În prealabil postat de Florin-Ionut

Un cilindru vazut dintr-o parte arata ca un dreptunghi. Vazut de sus apare cerc. Si totusi nu e nici cerc, nici dreptunghi... Cilindrul este un cerc atunci cand este privit dintr-un anumit unghi

Am inteles, carevasazica sunt limitat in intelegere. Dar tu de unde ai siguranta ca atunci cand a cerut uciderea soldatului Dumnezeu era de neinteles? Toti marii oameni, oricat de mari ar fi, duc furculita la gura cand mananca. Dumnezeu n-o fi om, dar este o persoana. Si daca ne-a facut dupa chipul si asemanarea lui, ceva, catusi de putin din noi are si el. De ce n-ar iesi ceva-ul ala omenesc la suprafata mai ales atunci cand interactioneaza cu oamenii?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Problema trebuie privita in contextul istoric respectiv, in situatiile complexe care reprezentau realitatea de atunci. Din unghiul nostru in mod sigur adevarul este foarte distorsionat, pe cand din perspectiva vesnica te asigur ca Dumnezeu minimizeaza raul pe care dracul vrea cu tot dinadinsul sa-l amplifice. Nu uita ca viata noastra de cateva zeci de ani reprezinta doar inceputul si ca moartea nu e decat o trecere spre altceva, vom vedea exact spre ce in curand...

Si care era, ma rog, contextul istoric respectiv? Daca tot il invoci, spune-mi si cum il absolva pe Dumnezeu de vina de a fi comandat fara ezitare uciderea cu pietre a unui om. Si despre ce adevar distorsionat vorbim? Avem amandoi aceeasi sursa de informatie, discutam despre acelasi pasaj din Biblie, nu despre alte documente ale vremii.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca mor maine sau la 87 de ani, e cam acelasi lucru...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Oricum, n-as vrea sa fi fost in locul lui, clar. :)

Bzzzzt! Am o alarma care sesizeaza contradictiile flagrante, sper ca nu te-a deranjat cand a inceput sa sune.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Minimeaza raul. Nu-l desfiinteaza in mod supranatural, din moment ce ar calca peste libertatea oamenilor (si eventual a demonilor, probabil). Dumnezeu poate sa stie ce s-ar putea intampla daca hulitorul traieste in continuare 99 de ani (si pierde sute de suflete pentru eternitate in "desteptaciunea" lui) sau daca moare de tanar ucis spre pilda unora pe care ii mananca limba sa-L sfideze pe Cel care i-a scos de sub egipteni.

Deci avem liber arbitru, dar in acelasi timp suntem maimutoii lui cu care se joaca dupa cum ii vine cheful. Si daca gresim se supara si ne omoara. Sau pune pe altii s-o faca, negand astfel liberul arbitru al omului.

[costel]

Diavolul este un specialist in a face formele sa minta. Asa se face ca la inceput omul dracuieste in gluma, sa "coloreze" discutia, ca mai tarziu sa dracuiasca fara a glumi. Asa ca mare grija la farmecul curtenitor de a dracui.

Exista in Noul Testament credinta ca numele comunica ceva esential si caracteristic din ceea ce apartine fiintei celui care poarta acel nume.

Asa ca de vom incepe sa dracuim, sa ne asteptam ca intr-o buna zi, diavolul sa se dea in spectacol prin noi.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de scrabble

Am inteles, carevasazica sunt limitat in intelegere. Dar tu de unde ai siguranta ca atunci cand a cerut uciderea soldatului Dumnezeu era de neinteles? Toti marii oameni, oricat de mari ar fi, duc furculita la gura cand mananca. Dumnezeu n-o fi om, dar este o persoana. Si daca ne-a facut dupa chipul si asemanarea lui, ceva, catusi de putin din noi are si el. De ce n-ar iesi ceva-ul ala omenesc la suprafata mai ales atunci cand interactioneaza cu oamenii?

Noi toti suntem limitati. Eu spre exemplu vad de foarte departe obiectul, care astfel imi apare ca un simplu punct. Dar altii sunt mai aproape de adevar.

Da, El este Unul in trei Persoane. Din cate stiu, creatia dupa chip inseamna ca existam, suntem rationali, liberi, nemuritori si capabili de sentimente. Asemanarea spre care trebuie sa evoulam este asemanarea cu modelul lui Hristos, adica sa ne jertfim aproapelui din iubire, sa-L iubim pe Dumnezeu respectandu-i poruncile, pentru binele nostru. Tu vrei neaparat sa gasesti in El macar putin din raul care ne inconjoara in lume, insa El este bun cu desavarsire, oricum ti s-ar parea din citatele VT.

În prealabil postat de scrabble

Si care era, ma rog, contextul istoric respectiv? Daca tot il invoci, spune-mi si cum il absolva pe Dumnezeu de vina de a fi comandat fara ezitare uciderea cu pietre a unui om. Si despre ce adevar distorsionat vorbim? Avem amandoi aceeasi sursa de informatie, discutam despre acelasi pasaj din Biblie, nu despre alte documente ale vremii.

Lumea de atunci era cu totul altfel decat o stim acum. Insa poruncile extreme comentate ii privesc numai pe cei din poporul ales si proaspat eliberat din sclavie. Nu se aplica lumii vechi in intregime, ci doar celor care au avut sansa unica de a vedea slava lui Dumnezeu eliberandu-i cu mana tare si cu brat inalt si care totusi Il injura pentru nu stiu care motiv imediat dupa eveniment. Si oricum ar fi, mila lui ne rabda pe toti din toate timpurile pana la un punct in care intervine si dreptatea Sa. Eu cred ca moartea este evenimentul care survine omului dupa ce acesta refuza constant si consecvent chemarea Lui Dumnezeu, iubirea Lui.

În prealabil postat de scrabble

Bzzzzt! Am o alarma care sesizeaza contradictiile flagrante, sper ca nu te-a deranjat cand a inceput sa sune.

Da, stiam ca o sa sune. :)

În prealabil postat de scrabble

Deci avem liber arbitru, dar in acelasi timp suntem maimutoii lui cu care se joaca dupa cum ii vine cheful. Si daca gresim se supara si ne omoara. Sau pune pe altii s-o faca, negand astfel liberul arbitru al omului.

Domnule, realitatea pentru crestini este putin altfel: Dumnezeu ne rabda si ne asteapta indestul si ne tot cheama sa fim sfinti. Putini ar ramane in viata daca ne-ar fulgera de sus la primul pacat mai grav. Si Hristos S-a intrupat si ne-a rascumparat de la moarte de bunavoie din dragoste pentru noi, maimutelele...

Nu neaga liberu arbitru prin moarte; moartea vine dupa ce omul a ales clar daca vrea sa fie de partea Lui sau a impotrivitorilor Lui. Si uneori, suferinta mortii are capacitatea de a diminua din vina pacatosului, mantuindu-l de un rau etern mai mare sau mantuindu-l de orice rau etern daca este primita cum trebuie de acel om.


Si eu trebuie sa ma mai documentez in legatura cu VT, caci nu sunt nici pe departe vreun specialist apologet. Dar de un lucru sunt sigur: Dumnezeu nu Se schimba de la un eon la altul. El era si este cu desavarsire bun si iubitor, acum 5000 de ani si acum si in veci. Ramane sa intelegem pe cat putem lucrul acesta si sa nu ne smintim de unele evenimente care s-au petrecut atunci, cu un relativ mic numar de oameni.

[windorin]

Necredinciosul, cu mult mai usor dracuie decat vorbeste de Dumnezeu. Este ceva ce ma pune pe ganduri. Faptul ca a dracui e mai la indemana arata viclenia diavolului si sclavia omului.

Daca nu crede in Dumnezeu, cum poate vorbi de diavol?

Iar daca el crede in diavol, cum alege sa vorbeasca despre acela, si nu despre Dumnezeu?

[elenavioletacocos]

În prealabil postat de Hartford

Nu ii inteleg pe ortodocsii romini de ce dracuie?
Am observat multi care se declara crediciosi si vin la slujba in toata Duminica dracuie de mama focului.Pe unii ii mai intreb pt altii ma rog in gind Doamne iarta-l ca nu stie ce zice. Ori cu satana ori cu Dumnezeu nu poti fi cu ambii:dontgetit:

Numai ORTODOCSII ROMANI dracuie ??? hmmm ....mda....pai eu au auzit si altii care fac parte din diferite "biserici" dracuind ,sau si mai rau ....Si eu am vazut multi ,care se declara crestini ,se duc sambata la adunare ,si fac rautati gratuite ,fura etc ...ce ar trebui sa fac cu cineva ,care mi-a furat din casa ??? sa ma duc la adunare sa il zic ,sau sa tac ,ca sa nu ii patez numele ,Hartford?