Iad sau rai?

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

aşa spun şi celelalte culte despre ele.

Stiu ca foarte multa lume se simte ofensata de cum poate sustine Biserica Ortodoxa ca doar ea detine adevarul. As putea acum sa tot scriu aici si sa aduc argumente, ceea ce nu o sa fac. Cel mai bine ar fi sa studiezi istoria si in special istoria crestinismului ca sa afli adevarul. Dar faci cum crezi tu.

Nu exista alt Dumnezeu decat cel propovaduit de Biserica Ortodoxa. Si acesta este Hristos. Si tot ce are BO e de la El, pentru ca El vrea si a lasat sa fie asa, si nu pentru ca asa vor preotii sau pentru bani, sau alte aberatii sustinute de cine stie cine.

Dezbinarea care e acum intre crestini e de la diavol. BO a dezbinat pe cineva?

Succes si Doamne ajuta!

[Dumitru73]

În prealabil postat de klamath

N-am zis ca Dumnezeu procedeaza asa. E doar "o presupunere retorica". Cu siguranta Dumnezeul adevarat propovaduit de Biserica Ortodoxa nu procedeaza asa. Despre celelalte secte/culte nu stiu ce sa zic.

şi cu toate astea, cam asta este părerea BO despre Dumnezeu.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

şi cu toate astea, cam asta este părerea BO despre Dumnezeu.

Subiectul asta cu cine merge in rai si iad era pornit de la un rationament logic, si nu avea nici o legatura cu ce ne invata ortodoxia sau altcineva.

Una sunt presupunerile mele si alta e ce sustine Biserica Ortodoxa. Trebuie facuta diferenta. Daca tu confunzi parerile mele cu ce zice BO faci mare greseala. Eu pot spune si face greseli. BO nu poate pt ca ea e de la Dumnezeu. Atentie: am zis BO, nu preotii sau episcopii!

Daca vrei sa vezi ce invata cu adevarat BO atunci cumpara cartea "Invatatura de credinta ortodoxa". O gasesti la mai multe edituri. Daca te intereseaza pot sa iti dau referinte.

[Dumitru73]

În prealabil postat de klamath

Subiectul asta cu cine merge in rai si iad era pornit de la un rationament logic, si nu avea nici o legatura cu ce ne invata ortodoxia sau altcineva.

Una sunt presupunerile mele si alta e ce sustine Biserica Ortodoxa. Trebuie facuta diferenta. Daca tu confunzi parerile mele cu ce zice BO faci mare greseala. Eu pot spune si face greseli. BO nu poate pt ca ea e de la Dumnezeu. Atentie: am zis BO, nu preotii sau episcopii!

Daca vrei sa vezi ce invata cu adevarat BO atunci cumpara cartea "Invatatura de credinta ortodoxa". O gasesti la mai multe edituri. Daca te intereseaza pot sa iti dau referinte.

când faci o construcţie logica, trebuie să te,asiguri că toate elementele sunt reale si se leagă între ele.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

când faci o construcţie logica, trebuie să te,asiguri că toate elementele sunt reale si se leagă între ele.

ok. nu prea inteleg ce exact doresti. pt mine e subiect incheiat.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Si totusi nu asta invata Biserica. Fiecare va fi judecat in functie de Legea pe care a primit-o. Crestinii, dupa legea lui Hristos, evreii dupa legea lui Moise si ceilalti dupa legea morala.
In acelasi timp singura lege si cale desavarsita este cea a lui Hristos. Cei la care a ajuns, dar au refuzat-o vor suporta consecintele.
Totusi cel mai important lucru e ca judecata e la Dumnezeu, nu la oameni. Asa ca nimeni in afara de Dumnezeu nu este in masura sa dea sentinte.

De fapt nu e asa, asta cu legile e luata de la parintele Cleopa, dar i s-a dat un inteles modernist si preluata de unii asa, fara sa fie analizata.
Ce spune de fapt Parintele Cleopa, cartea sa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri9.htm
Citez: "Sfantul Grigorie de Nyssa spune ca dupa patru legi vor fi judecati oamenii la infricosatoarea Judecata de apoi :
a. Cei care au trait de la Adam pana la darea legii pe Muntele Sinai, vor fi judecati de Hristos dupa legea constiintei data omului din nastere, numita si legea morala sau legea firii. Prin constiinta, care este glasul lui Dumnezeu in om, fiecare stie ce este bine si ce este rau. Dupa aceasta lege s-a condus lumea pana la Moise ( Romani 2,14-15 ) .
b. A doua lege dupa care se vor judeca oamenii dinainte de Hristos si toti cei ce nu cred in Hristos, este legea zidirilor..."

Ce putem vedea aici: in primul rand e vorba de legea constiintei pana la Vechiul Testament. In al doilea rand e ceea ce spune Sfantul Grigorie, dar stim ca sfantul a sustinut din greseala apocatastaza, cel putin o perioada, deci nu pot fi luate scrierile sale ca referinta in aceasta privinta.
la fel Legea lui Moise pentru evrei, e valabila pana la venirea Mantuitorului, cum am putea sa credem ca evreii nu trebuie sa devina crestini pentru ca se mantuiesc cu Legea Veche?
Nimeni, niciun sfant nu a sustinut ca se poate mantui cineva fara botez, pentru ca ar nega crestinismul.
Pe de alta parte e adevarat intr-un sens, ca fiecare a avut si va fi judecat dupa ele, nimeni nu poate spune ca n-a avut cum sa afle adevarul.
Umanismul, care pune in centru omul, Il coboara si pe Dumnezeu la nivelul omului, in loc ca intelegerea sa fie invers, omul sa se inalte la Domnul, sa se indumnezeiasca. Credinciosul ajunge sa il vada pe Domnul la nivelul gandirii lui. Dar Dumnezeu nu e ca oamenii, e Atotputernic, Atotstiitor, etc. Daca un om merita sa primesca o sansa la mantuire, cum ne putem gandi ca Domnul nu poate sa il ajute sa afle adevarul? Ii trebuie Domnului masina sa ajunga la el, e-mail, scrisoare? Singura conditie e ca acel om sa si merite sa afle adevarul. Pentru ca pana la Moise nu exista ceva scris, Dreptul Iov nu a citit undeva ca trebuie sa creada in Domnul. La fel, evreii au stiut si au vazut, dar doar cativa au devenit crestini. Tot harul ii lumineaza pe fiecare sa vada adevarul, nu doar cunoasterea.
Iar Domnul poate lucra atat direct, printr-o revelatie, cat si prin oameni sau evenimente.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

aşa spun şi celelalte culte despre ele.

Nu doar cultele, orice om spune ca stie care e adevarul, doar cei agnostici spun ca nu stiu. De exemplu si tu spui ca stii ce e adevarat, si un satanist ar spune ca stie si el, etc. Tu ce zici, toti au dreptate?
In privinta religie, Domnul arata unde e adevarul mai ales prin minuni. Iti amintesti, Sfanta Lumina de la Ierusalim, intoarcerea raului Iordan, norul de pe Muntele Taborului, si alte multe minuni de azi si din trecut. Omul poate spune ce vrea trebuie sa si dovedeasca.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

ce fel de Dumnezeu sau zeu ar proceda aşa?

Nu Domnul procedeaza asa, ci oamenii. Din cazua libertatii pe care o au. Daca nu ar avea-o ar fi roboti sau animale. Domnul a facut tot ce a fost posibil, pentru ca datorita neascultarii lui Adam oamneii s-au rupt de Domnul si nu se mai putea mantui nimeni, toti mergeau in Iad. A trebuit mai intai sa para o persoana care a fost fara pacat, ca Domnul sa se poata Intrupa. Apoi ne-a dat gratis harul pe care noi nu-l mai puteam capata ca sa ne putem mantui. Omul trebuie doar sa il ia.

În prealabil postat de catalin2

Daca un om merita sa primesca o sansa la mantuire, cum ne putem gandi ca Domnul nu poate sa il ajute sa afle adevarul? Ii trebuie Domnului masina sa ajunga la el, e-mail, scrisoare? Singura conditie e ca acel om sa si merite sa afle adevarul. Pentru ca pana la Moise nu exista ceva scris, Dreptul Iov nu a citit undeva ca trebuie sa creada in Domnul. La fel, evreii au stiut si au vazut, dar doar cativa au devenit crestini. Tot harul ii lumineaza pe fiecare sa vada adevarul, nu doar cunoasterea.
Iar Domnul poate lucra atat direct, printr-o revelatie, cat si prin oameni sau evenimente.

Uau, Cataline, uau! Esti tare.
Jean Calvin, eat your heart out! Nu-i asa, Scotianule?
P. S. Cata, eu merit?

Nu comentez :) din punctul nostru de vedere toti merita iadul iar fiecare mantuit din eternitate,prin voia lui Dumnezeu,este o dovada a iubirii Lui care iarta pe cei care nu merita nimic,totul fiind spre slava Lui.Nu va asteptati din partea noastra la cuvinte blande ce alina cruzii oameni,dupa cum spunea un poet.Eu cred ca sunteti generosi in raport de parerea mea :) Numai bine.