Peste 40 000 de lagare ale nazistilor

[Florinvs]

Ce au facut nazistii si hortystii au fost crime impotriva umanitatii, si nimeni nu poate contesta asta! Insa la fel si in egala masura ce a facut si Stalin au fost crime impotriva umanitatii, indeobste condamnabile!

[Lucian008]

Atata manipulare, conspirationism si naivitate. Si mai grav este ca "propovaduitorii" se cred iluminati care vad ce "naivii" nu vad.
Oameni buni, sau unii mai putin buni, nu exista rau intruchipat in om. Nu inca.
Ideologia nazista a fost o idelologie bolnava si antiumanitate. S-a facut foarte mult rau. Si a spalat creierele multora. Si au ramas spalate. Si azi unii au reminiscente ale ideologiei naziste. In acelasi timp exista si exagerari. Nazismul s-a nascut nu din cauza "somnului ratiunii", ci din cauza lipsei iubirii fata de semeni si a lipsei de actiune a celor cu alte convingeri.
Comunismul este o ideologie antisocietate. Problema a fost ca s-a impus cu forta si s-a combinat cu dictatura. Ideologia comunista pura este doar de natura politica, economica si sociala. Este foarte daunatoare, dar nu atenteaza la viata si libertatea (nu in totalitate) omului. Aplicarea ei si formele particulare "leninism", "stalinism", "ceausism" etc, au atentat la viata si libertatea oamenilor. Si s-au produs crime nenumarate si ingrozitoare. Mult mai multe si unele la fel de atroce ca si cele din lagarele naziste. Dar si in ceea ce priveste comunismul exista exagerari.
In acelasi timp unii vad efectele pozitive ale comunismului. Au existat. Dar intrebarea fireasca este, efectele respective nu ar fi existat fara impunerea comunismului? Ca dupa, a fost distrus tot ce exista este tot urmarea comunismului si a oamenilor formati de ideologia si ierarhia comunista.
Nu exista "gena rautatii la un anumit popor sau la o anumita religie". Exista manifestarea rautatii la oameni. Exista oameni cu probleme psihice (ca nu vor sa recunoasca nu inseamna ca nu exista) care vorbesc de rautatea si raul evreilor, tiganilor, musulmanilor... etc. Nu exista asa ceva. Sunt persoane de o rautate extrema si la evrei si la tigani si la musulmani si la ortodocsi si la budhisti .... Dar si oameni de o calitate exceptionala.
In concluzie, pentru cei "luminati" de ura: si cei de langa voi sunt creati dupa chipul si asemanarea Aceluiasi Dumnezeu ca si voi.

[Florinvs]

Cu ce ati spus despre nazism sunt intru totul de acord.

In privinta comunismului a fost si un anumit context care a favorizat raspandirea comunismului, chiar inainte ca acesta sa fie impus de Stalin in tarile est-europene dupa 1945.
Intai in Rusia tarista-un stat cu o organizare aproape medievala in plina epoca moderna, macinat de puternice contradictii sociale si nationale, aflat in pragul colapsului chiar si fara activitatea activitatea subversiva a bolsevicilor lui Lenin! Probabil Lenin ar fi trebuit sa-i multumeasca ultimului tar Nicolae al doilea pentru conducerea sa dezastroasa, care a creat premisele loviturii de stat bolsevice.

Apoi slabiciunea si ezitarile guvernelor britanic (Nevile Chamberlain) si francez (Eduard Daladier) in anii 30, au determinat multa lume sa priveasca sistemul comunist ca pe o alternativa, in fata slabiciunilor "democratiilor" vestice si a agresivitatii lui Hitler.

Nu trebuie uitat si ca in timpul celui de-al doilea razboi mondial, in tari precum Albania (Edver Hodja), Iugoslavia (Iosif Broz Tito) si partial in Grecia, partidele comuniste au dus greul luptei impotriva ocupantilor germani sau italieni.
De altfel, dupa 1945, in Albania dar mai ales in Iugoslavia, s-a realizat un comunism cu specific national, care nu a tinut cont de orientarile Moscovei, si nu a permis nici un fel de amestec in treburile interne ale Iugoslaviei.
Dupa 1960 si Romania a adoptat aceiasi linie. Gheorghe Gheorghiu Dej (care si-a insusit ideea lui Lucretiu Patrascanu- "inainte de a fi comunist sunt roman") prin "Declaratia din aprilie" (1964) a subliniat dreptul fiecarui partid comunist de a construi socialismul in tara respectiva in functie de specificul national, fara sa accepte directive impuse de Moscova.
Nicolae Ceausescu a continuat si accentuat aceasta orientare.

Din pacate dupa 1981, Ceausescu- pe masura inaintarii in varsta si a bolii, a dependentei tot mai mari de sotia sa (mult mai vinovata decat el), a accentuarii anumitor tare de caracter (cultivate in mod interesat de cei din jurul sau), a pierdut contactul cu realitatea si a luat masuri din ce in ce mai aberante. Intr-un fel Ceausescu devenisera prizonierul anturajului sau, si nici macar acei oameni bine intentionati si patrioti nu au mai putut salva situatia!

Ultima sansa s-a pierdut in 1985, cand Constantin Olteanu este schimbat din functia de ministru al apararii si inlocuit cu un om cu un caracter mai slab si nehotarat pe nume Vasile Milea.
Daca Constantin Olteanu ramanea in functie, dupa revolta muncitorilor brasoveni, el impreuna cu ceilalti generali patrioti din armata, militie si securitate, putea usor sa dea o lovitura de stat, sa aresteze cuplul Ceausescu si membri CPEx, iar armata sa preia puterea pentru o perioada limitata, dupa modelul Turciei.
Cu Constantin Olteanu la aparare, Stefan Gusa la marele stat-major, Iulian Vlad la securitate si Jean Moldoveanul la militie planul ar fi fost perfect realizabil.
De altfel in zilele revolutiei Victor Stanculescu- cand a vazut nenorocirile provocate de Nicolae Militaru- a spus ca s-a gandit ca armata sa preia puterea printr-o lovitura de stat.

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

Ce au facut nazistii si hortystii au fost crime impotriva umanitatii, si nimeni nu poate contesta asta! Insa la fel si in egala masura ce a facut si Stalin au fost crime impotriva umanitatii, indeobste condamnabile!

de acord cu tine amice. Dar sa nu uitam ca ceea ce au facut (si fac si acum) americanii in lume (ma refer la razboaie) sunt tot crime impotriva umanitatii

[Florinvs]

Intradevar, politica externa a SUA se ghideaza numai pe baza intereselor economice, politice si strategice!
Vrajeala asta cu "democratia" si "apararea drepturilor omului" este ridicola- scopul real al interventiei in Irak a fost obtinerea de petrol ieftin.
La fel si in Kosovo- nu au bombardat americanii si NATO Iugoslavia ca nu mai puteau de grija albanezilor din Kosovo, ci pentru ca-asa cum s-a aflat ulterior- in Kosovo s-au descoperit importante zacaminte de minereuri! Si dupa obtinerea "independentei" Kosovo puteti ghici cam ce firme vor exploada cele minereuri!
La fel si interventiile SUA in zona Americii Latine- cand SUA au sprijinit junte militare sau dictatori care nu aveau nici in o treaba cu democratia- au vizat exclusiv interese economice.

[ignatiu]

În prealabil postat de Florinvs

Ce au facut nazistii si hortystii au fost crime impotriva umanitatii, si nimeni nu poate contesta asta! Insa la fel si in egala masura ce a facut si Stalin au fost crime impotriva umanitatii, indeobste condamnabile!

Fascistii au facut 60 de milioane de crime dovedite.

Stalin, un mare conducator, a fost acuzat de Hrusceov (probabil catolic) ca a facut 30 de milioane de crime. Dar nu sunt dovezi palpabile. Soldatii nemti care au fost in prizioneratul rusesc nu povestesc despre executii.

Foamea din Ucraina in anii 30 (1932-1933) este pusa tot in spatele lui Stalin. Dar Stalin nu a luat puterea decat in 1936. Daca ar fi murit atunci in 14,4 milioane de oameni am fi observat pe graficul populational. Dar aceste "aprecieri" se fac dupa urmatoarea schema: se ia o localitate unde s-au inregistrat 100 de decese, dupa acea se presupune ca in toate localitatile au fost la fel de multe decese. Se inmulteste cu numarul localitatilor si se da suma, binenteles cat mai mare cu atat mai credibila.

Soldatii nemit au ajuns cu milioanele in prizioneratul rusesc. Este adevarat ca numai o mica parte din ei s-a intors acasa. Dar din cei intorsi nu povesteste nici unul despre executii, infometare silita pentru exterminare. Cum au murit atunci?

Putin stiu ca soldatii nazisti erau drogati cu AMFETAMINE. Poate 80-90% din soldati luau amfetamine pentru a rezista in lupta si a putea omora fara remuscari. Sunt documentare despre aceasta. Soldatii prizioneri in Germania puteau sa isi cumpere dupa razboi drogurile. Dar rusii nu produceau amfetamine. Acum milioane de "drogati" au fost practic despartiti de drogul lor. Ce se intampa? Intra in sevraj si mor.

[Florinvs]

Daca dumneavoastra puteti spune de Stalin- unul dintre cei mai mari criminali ai istoriei- ca a fost un "mare conducatori" atunci nu stiu ce sa zic!
Stalin este responsabil de:

-victimele "Marii Epurarii" din 1936-1938;
-cca 5 milioane de victime in timpul colectivizarii fortate a agriculturii si a foametei provocate de aceasta in Ucraina si regiunea inferiora a fluviului Volga din anii 1932-1933;
-milioanele de victime din Gulag;
-peste 1,5 milioane de oameni deportati in Siberia si republicile central asiatice in timpul si imediat dupa al doilea razboi mondial (polonezi, germanii de pe Volga, tatarii din Crimeea, romanii din Basarabia, locuitorii din tarile baltice, etc)

Pentru noi romanii Stalin a fost (alaturi de Hitler si Horthy) unul dintre cei 3 calai care au distrus Romania Mare, iar, orice ar zice altcineva, Basarabia, Bucovina, tinutul Herta si insula Serpilor, sunt stravechi provincii romanesti, rapite Romaniei prin forta si dictat in 1940 de catre URSS, stat condus atunci de un criminal, dement si paranoic pe nume Stalin!

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=SMffbEbRTug

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

Daca dumneavoastra puteti spune de Stalin- unul dintre cei mai mari criminali ai istoriei- ca a fost un "mare conducatori" atunci nu stiu ce sa zic!
Stalin este responsabil de:

-victimele "Marii Epurarii" din 1936-1938;
-cca 5 milioane de victime in timpul colectivizarii fortate a agriculturii si a foametei provocate de aceasta in Ucraina si regiunea inferiora a fluviului Volga din anii 1932-1933;
-milioanele de victime din Gulag;
-peste 1,5 milioane de oameni deportati in Siberia si republicile central asiatice in timpul si imediat dupa al doilea razboi mondial (polonezi, germanii de pe Volga, tatarii din Crimeea, romanii din Basarabia, locuitorii din tarile baltice, etc)

Pentru noi romanii Stalin a fost (alaturi de Hitler si Horthy) unul dintre cei 3 calai care au distrus Romania Mare, iar, orice ar zice altcineva, Basarabia, Bucovina, tinutul Herta si insula Serpilor, sunt stravechi provincii romanesti, rapite Romaniei prin forta si dictat in 1940 de catre URSS, stat condus atunci de un criminal, dement si paranoic pe nume Stalin!

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=SMffbEbRTug

si tiranii pot fi mari conducatori. A fi un mare conducator nu trebuie sa fi neaparat un om moral. Toti marii conducatori ai istoriei au fost niste cuceritori, iar un cuceritor nu are cum sa fie un om moral. Stalin din cate stiu a fost un cuceritor

[Florinvs]

Nu toti marii conducatori ai lumii au fost cuceritori! Cateva exemple de conducatori care au facut mult bine tarilor si popoarelor lor, fara a cuceri sau inrobi alte popoare: Mustafa Kemal Ataturk "tatal turcilor", Karl Gustav Manerheim (Finlanda), regii Carol intai si Ferdinand intai (Romania), Josef Pilsudski (Polonia), Deng Xiaoping (China), Helmuth Koln (Germania), Benito Pablo Juarez (Mexic) si altii!

[ignatiu]

In Germania dupa cate stiu eu au fost doi cancelari catolici. Unul din ei a fost Helmut Kohl.