Copiii avortati sunt trimisi in iad. Nu exista, il avortez ca sa ii fie mai bine.

[Mihai36]

Botezul vorba catolicilor este ca o arvuna , nu asigura automat imparatia asa cum un elev ar fi lasat sa treaca clasa chiar daca nu stie nimic si face doar rele ci este ca un meditator sever care se tine de capul lui cu bucurii si cu mari necazuri pina invata toate lectiile vietii pina la desavirsirea ceruta, desavirisre fara de care cu nici un chip nu se poate intra in imparatie -unde probabil toti sint desavirsiti.
iar daca cineva nu are botezul dar atinge desavirisrea botezul nu este greu de primit, dureaza doar o fractiune de secunda. Insa desavirsirea caracterului dureaza mult mai mult.

"Nu toti vom muri dar toti vom fi schimbati" asta ce inseamna ? inseamna ca vom fi facuti desaviristi automat? De albire si lamurire au parte inca de pe acum si mortii dupa cum spune un vrset din VT. dar asta nu inseamna desavirsire -"cel pacatos se va umple de virtute, cel incet la minte se va intelepti iar cei sfinti se vor sfinti si mai mult prin faptele lor."
Insa intrebarea si dilema tine de ce anume se intimpla cu cei care nu mor in urma Judecatii ..in timp ce unii merg in rai altii in iad ei nu merg nicaieri? trebuie sa moara ca sa maerga undeva ? dupa ce mor unde merg?
De ce unii inviaza peste miile de ani si nu mai repede?
Invierea catre viata vesnica inseamna automat desavirsirea? De ce la inviere ne trebuie iar trup pamintesc daca in rai sufletele nu au trup material ? Nu cumva este o inviere pe pamint necesara continuarii lectiilor vietii spre desavirsirea ceruta, desavirsire garantata in lipsa caderilor datorate celui rau si incercarilor de netrecut in conditiile in care dupa Judecata "nimic rau nu va mai fi"..??
oare imparatia sfintilor nu se refera la o imparatie paminteasca si nu cea ingereasca?
Altfel pentru ce trebuie sa vina Domnul Dumnezeu cu toti sfintii? Doar ca sa intimpuine pe Iisus care va pasi pina in fata Celui vechi de zile atunci cind va veni pe norii cerului? (Daniel 7.13)

[laurastifter]

În prealabil postat de anna21

Eu nu am auzit de Evanghelia lui Nicodim. Crezi ca este o sursa de incredere?

Evanghelia lui Nicodim este o scriere apocrifă.

[glykys]

Unde s-or afla, unde nu s-or afla pruncii avortati, concluzia e una singura: STOP avortului, care este pacat de moarte!
Daca ati facut avorturi, mergeti la spovedit, daca stiti persoane care au facut, sfatuiti-le sa se marturiseasca, iar daca aveti in jur persoane pe care le bate gandul sa faca un avort, dati-le sfatul cel bun, sa nu va faceti complici la moarte de om!
Asta e, de fapt, ideea topicului, si e buna. Ca, sa fim seriosi, daca face cineva un avort, nici nu ii pasa unde e copilul ala, in rai sau in iad.

[laurastifter]

Cert este faptul că păcatul strigător la cer al avortului rămâne o crimă!
De asemenea, noi, toţi creştinii, suntem datori de a păstra în suflete credinţa în importanţa Sfintei Taine a Botezului pentru mântuire. Prin Botez devenim creştini şi primim harul necesar parcurgerii drumului acestei vieţi în supunere şi iubire faţă de Dumnezeu, Tatăl nostru ceresc.
În privinţa sufletelor copiilor morţi nebotezaţi... cred că suntem muult prea neştiutori pentru a înţelege judecata lui Dumnezeu şi planul Său veşnic. Într-adevăr, Mântuitorul Hristos, în convorbirea Sa cu fariseul credincios Nicodim (Ioan 3), a spus clar că primirea Botezului este prima condiţie a intrării în Împărăţia lui Dumnezeu. Cred că aceste cuvinte ale lui Hristos, ca şi toate celelalte învăţături ale Sale, se adresează celor care sunt capabili de a le pune în practică, iar nu persoanelor lipsite de discernământ şi de apărare (precum sunt copilaşii nenăscuţi, care au doar nevoie să fie apăraţi şi iubiţi de către părinţii lor). Păcatul este, aşa cum ştim, "încălcarea liberă şi conştientă a voii lui Dumnezeu", iar copiii ucişi înainte de naştere nu pot fi nici liberi, nici conştienţi de ceea ce, din cauza egoismului celorlalţi, li se întâmplă. Ei sunt ucişi - deşi nimeni nu are drept de viaţă şi de moarte asupra lor - şi alungaţi din lumea aceasta înainte de a fi botezaţi, înainte de a li se acorda şansa de a-şi dobândi viaţa veşnică. Oare Dumnezeul nostru Cel iubitor, Cel Care Şi-a trimis Fiul la jertfă pentru mântuirea necredincioşilor, îi va trimite în Iad pe cei nevinovaţi, doar pentru că, din vina altora, nu au primit Sfântul Botez? "Judecătorul a tot pământul va face, oare, nedreptate?" Nicidecum!
Mântuitorul Hristos cere să fie botezaţi cei care sunt capabili de a lua decizii în ceea ce-i priveşte, iar cei slabi şi lipsiţi de orice apărare se află în ocrotirea Sa. Dacă cei maturi (care, desigur, au acumulat multe păcate) care mor înainte de a se boteza, deşi au dorit să primească Sfânta Taină, ajung în Împărăţia lui Dumnezeu doar pentru buna lor intenţie, atunci cu mult mai sigur copilaşii nevinovaţi vor fi aşezaţi de Domnul în rândul celor mântuiţi.
N-au primit Botezul în apă? Îi va boteza Hristos cu scumpul Său Sânge vărsat pe Cruce pentru mântuirea întregii omeniri.
N-au putut crede în Hristos? Li Se va revela El Însuşi, în viaţa cea veşnică.
Nu au putut săvârşi fapte bune? "Dumnezeu este Mântuitorul tuturor oamenilor, mai ales al credincioşilor".
Cei care, în perioada persecuţiilor, îşi dădeau viaţa pentru Hristos înainte de a fi botezaţi, erau trecuţi de către Biserică în rândul Sfinţilor Mucenici, considerându-se că moartea lor martirică a constituit... un "botez al sângelui". Iată, aşadar, că, precum ne-a încredinţat Mântuitorul nostru Hristos, "cele ce la oameni sunt cu neputinţă, cu putinţă sunt la Dumnezeu". Dumnezeu poate mântui pe oricine... Doar cei care pot şi nu doresc mântuirea vor ajunge în Iad. De fapt... nu ştiu nici cu aceştia ce se va întâmpla pentru că... Dumnezeul nostru ne-a făcut o mulţime de surprize în istorie. :) Cine ar fi crezut, în perioada Vechiului Testament, că Dumnezeu Se va sacrifica pe Cruce pentru oameni? Proorocii, inspiraţi fiind de Duhul Sfânt, anunţaserăaceastă taină... dar câţi o înţeleseseră cu adevărat? Sunt sigură că, atunci când "va veni ceea ce este desăvârşit" şi "ceea ce este în parte se va desfiinţa" (I Corinteni 13), vom fi foarte surprinşi... uimiţi de neînţelepciunea noastră actuală. Poate că atunci, în momentul Parusiei, va fi o situaţie asemănătoare celei imaginate de Sf. Siluan Athonitul. Astfel, acest sfânt contemporan îşi exprima nădejdea înflăcărată că, la A Doua Sa Venire, Hristos, venind în lume, îi va aduna pe toţi oamenii alături de El şi-i va întreba: "Fiilor, Mă iubiţi voi pe Mine?". Atunci, toţi Îi vor răspunde în cor, cuprinşi de entuziasm: "Da, Doamne, Tu pe toate le ştii! Tu ştii că Te iubim".
Ştiu, pentru ultimele propoziţii pe care le-am scris voi fi acuzată de apocatastază... :) :)
Nevrednici de a cerceta ceea ce încă nu ni s-a descoperit de Domnul, să aşteptăm, plini de încredere şi de bucurie duhovnicească, practicând cu râvnă toate poruncile Sale şi conştienţi fiind că pentru noi, cei care ne putem hotărâ în mod liber viitorul (căci suntem fiinţe perfect conştiente, libere şi responsabile), mântuirea se dobândeşte prin har, credinţă şi fapte bune. În rest... să ne aşteptăm la orice dovadă de iubire din partea lui Dumnezeu, oricât de contrară aşteptărilor noastre ne-ar părea!

Doamne ajută!

[Kronos]

Spre_răsări, copiii avortați spontan din cauza unor probleme de sănătale de-ale mamei pe care nu le cunoștea nici ea până în acel moment unde se duc? Tot în iad?

[Mihailc]

Laurastifter, Biserica a condamnat apocatastaza dar asta nu înseamnă că putem dori/ruga ca Domnul să nu ne piardă pe niciunul. Mulţi sfinţi mari au gândit aşa.

[anna21]

În prealabil postat de ioanna

Vi-L imaginati pe Iisus care spunea "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci a unora ca acestia este imparatia lui Dumnezeu"( Marcu 10:14) la Judecata particulara sa-i condamne la chinurile Iadului pe acei copii? (ce se deduce din acel verset? copiii ajung in Rai) Pana si talharul de pe cruce a avut parte de clementa divina, cum sa nu aiba un copilas fara pacat savarsit, doar cu unul mostenit? Dumnezeu nu pedepseste pe cineva care nu cunoaste Legea,el va fi judecat dupa legea firii, iar daca e gasit drept (iar acel copil e) va fi randuit la fericirea naturala a existentei (omul a fost creat spre fericire) si nu la cea a rasplatirii dupa merite, din moment ce nu are fapte virtuoase. Din dorinta de a descuraja avortul, poate unii au tendinta de a spune: "copiii avortati ajung in Iad", insa personal mi se pare un non-sens, ba chiar ar contrazice vorbele lui Iisus. Daca ei sunt drepti dupa legea firii, inseamna ca au trait prin anticipatie botezul prin apa si Duh.

Astfel de mesaje (si altele similare, dar nu mai citez) nu au fundament si nici macar nu sunt logice.

1. Acei copii NU au fost lasati sa vina la Hristos, nu? Nu au fost nascuti, botezati si crescuti sa devina crestini.

2. Avortul este cumva o fapta buna? Adica ce sa te mai chinuiesti sa traiesti ascultand de poruncile lui Dumnezeu (care sunt grele, chiar imposibile daca nu ai harul dumnezeiesc). Avortezi copilul si-l "mantuiesti" direct?
Pai atunci de ce e condamnat avortul iar mamele ajung in iad?

3. Deoarece exista multe postari pe alte threaduri trateaza teme similare, voi cita din unele.
NU TE MANTUIESTI SINGUR:

În prealabil postat de zaharia_2009

Si atunci , incepind cu embrionul de 7 zile din pintecele mamei , apoi foetusul , copilul nou nascut, pruncul in toata adolescenta si copilaria lui , omul matur si cel de la senectute este dependent intotdeauna pt. mintuire de altul .Nu mai mult decit a aminti ca mintuirea/credinta vine prin auz, auzind si invatind de la altii !
Mai clar , mama poarta grija pruncului in vederea mintuirii pina acesta ajunge adult. Nu putem , ortodocsi fiind, aplica nebunia protestanta spunind ca eu nu-mi botez copilul deoarece eu il las pe el sa aleaga atunci cind va fi mare ceea ce crede el ca este bun pt. el . De ce nu putem ? Pt. ca noi ortodocsi fiind deja stim adevarul despre viata vesnica, stim care este cel mai bun lucru din lumea aceasta si acelasi il dorim si pt copilul nostru . Este clar si fara dubii ! Nu marturisim noi la fiecare incheiere de liturghie ca ,, ...am vazut lumina cea adevarata ,am primit duhul cel ceresc, am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei sfintei Treimi inchinindu-ne , ca aceasta ne-a mintuit pre noi". Sau mintim cind juram acestea ? Daca el se mintuieste sau nu depinde deci de ea. Nu exista nici o predestinatie in toata povestea aceasta , toti avem aceleasi sanse de mintuire numai ca unele mame sunt crestine adevarate iar pe altele le-a invatat sata planingul familial ajungind in felul acesta sa puta de mindria prin care se masoara cu D.zeu insasi in sensul ca daca vrea ea, da nastere la o viata iar daca nu , nu si gata ? Dupa ce ca D.zeu i-a facut marea cinste omului de a deveni cocreator cu el la nasterea unei noi vieti, omul se ridica din mindrie deasupra Lui si ii spune : chiar daca voiesti tu, eu nu vreau, si nu mai naste prunci decit pe vrute . Bine, sexul il vrea pe larg, pina vomita de el, dar prunci , nu ! Vai de cei (mai intii barbatii care-si accepta asemenea neveste) care procedeaza astfel . Cind v-a veni ziua judecatii nu se vor numara cu bineplacutii Tatalui ! De ce ? Pai nu ne invata Hristos : daca ati facut aestea unora ca acestia (prunci, ca la ei s ereferea cind a formulat astfel) mie mi-ati facut, pe deoparte ! Pe de alta , tu ai obligat pe Hristosul din tine, primit la sfinta taina a botezului si a impartasaniei, sa se opuna nasterii de prunci dimpreuna cu tine, ori noi stim clar ca El se autodefineste : ,,Eu sunt Calea , Adevarul si Viata ! Mai credeti ca cele si cei care fac acestea se vor mintui ? Daca inca mai credeti sa incercati sa scrieti voi o carte despre mintuirea femeii moderne si vedeti cum iese ! Acestea , despre nasterea de prunci neconditionata, nu ati citit-o la batrinul Cleopa sau cum se comporta el cind venea la el o mama avortoare sau opritoare de a da viata pruncilor ?
Spunea fratele Cristi despre judecarea prin legea firii (toate legile enumerate de el sunt cuprinse in legea harului care este atotcuprinzatoare),ei , credeti ca o mama din aceasta tagma nu isi da seama in sinea ei ce face atunci cind lupta impotriva unei noi vieti, ca face lucruri impotriva firii iar ca firea este lucrarea lui D.zeu insasi ? Ca urmare lupta impotriva lui D.zeu insasi . Ba da , stiu , iar pt. ca stiu, indoita le este pedeapsa care este comparabila cu a ucigasului !

Vorba lui Cristii : este atit de frumoasa ortodoxia iar Hristos atit de bun cu cei care sunt binecuvintatii Tatalui (,,... nu cei ce-mi zic mie Doamne, Doamne, vor intra in imparatia cerurilor, ci cei ce fac poruncile Tatalui Meu ! Care porunci ? ,,...toate cite v-am poruncit voua" !) incit mare este bucuria ca te numesti ,,robul Domnului" !

Nu intamplator se spune ca din mainile parintilor se cer sufletele copiilor

Ca parinte nu esti nevinovat daca al tau copil este necredincios. Cu atat mai mult daca al tau copil a ajuns dincolo fara botez!

4. Alta postare interesanta:

În prealabil postat de zaharia_2009

Pruncii nou-nascuti nu sunt fara de pacate , chiar daca ei nu pot face pacate . Ne spune aceasta nu stiu care apostol (probabil ca Pavel , nu mai stau acum sa caut) ca chiar de ar trai omul numai o zi si tot nu ar fi fara de pacat.
Nu mai vorbim ca uiti de pacatele care se transmit pina la a 7 si a 9 generatie, si ca acestea de regula sunt pacatele grele , de moarte, precum desfrinarea in toate variantele ei domestica sau extraconjugala si omuciderea , deasemenea in toate variantele ei pornind de la lupta impotriva lui D.zeu pt. aparitia unei noi vieti si pina la uciderea criminala a celor lipsiti sau nu de ajutor.
Singurul care sterge pavatele copilului, il face membru al bisericii ortodoxe si ii da astfel conditia necesara si obligatorie pt. mintuire este botezul !

Nu mai incerca sa demonstrezi , zdrobindu-te in fel si chip, ca copii sunt fara de pacate si ca toti care mor sau sunt omoriti au aceasi soarta si anume de a ajunge in rai, indiferent daca sunt botezati sau nu . Deoarece astfel il faci praf pe insasi Hristos in invatatura, poruncile si indemnurile sale !
De intreg conceptul de ortodoxie , ce sa mai vorbesc !

Daca mama se spovedeste, isi face canonul si ii sunt iertate pacatele de moarte, abia atunci ajunge si copilul in rai.

[spre_rasarit]

1. Ideea e ca nu mai vreau sa demonstrez ce se intampla la judecata finala, care e planul pentru copiii nenascuti nebotezati. Poate mai incolo ca sa nu mai intorc cutitul in rana. Cine vrea sa citeasca Viata Sfantului Vasile cel Nou cu cele 24 de vami. Nu zic ca ce e acolo asa se va petrece.

2.Cum am vazut in cazul lui Iona prin pocainta planul lui Dumnezeu se poate schimba. Ce s-a intamplat. Iona a fost trimis de Dumnezeu sa le spuna Ninivenilor ca Dumnezeu le va distruge cetatea. Cand aud de Iona iesind din peste, ii apuca tremuratul si cand aud ce zice se imbraca toti in sac, isi pun cenusa pe cap si fac atat cat stiau si ei pocainta . spovedirea nu era atunci. Si atunci Dumnezeu le spune ca nu le va mai darama cetatea.

Dar acuma cine se supara? Iona se supara ca de ce a fost pus sa spuna ca cetatea se va darama si cetatea nu se mai darama. Si Dumnezeu se duce la iona si ii zice, de ce esti suparat, nu vezi cum s-au intors la mine. I-am iertat. da am zis ca ii distrug dar faptul ca s-au intors la dreptate nu i-am mai pedepsit.

Deci planurile se pot schimba.

Cine a facut avort a facut si cu asta basta. Nu se mai poate da timpul inapoi. Bine ca e crestin ortodoxa si ca isi poate salva sufletul cu spovedirea. Roaga-te si pentru copiii avortati daca se poate face ceva sa fie botezati si cuminecati de IIsus sau daca sunt alte solutii pentru ei, sa ii salveze Dumnezeu.

Zi asa:

Bunule Dumnezeu, daca sunt solutii ca sa fie salvati copiii nebotezati din iad din familia mea fa ce tine de mine pentru salvarea mea, salvarea lor si a toata familia. Fa ca si celelalte familii sa-si salveze membrii din iad incluzand pe copiii nenascuti.

Spovedire+rugaciune+post+fapte bune intre care sa invete si pe alte femei sa nu mai faca avort. Americancele s-au dus cu pancarte in fata clinicilor de avort si au desfiintat multe ca nu mai mergea nici o femeie care era trezita la realitate. Cred ca sunt state in care nu mai exista clinici.

Pentru copil: sa te rogi la Iisus sa-l boteze si sa-limpartaseasca ca sa ajunga in rai. Ca la un om viu poti sa faci milostenie in numele lui, sa salvezi alti copii de la avort in numele lui, si altele. Daca faci ce trebuie probabil ca o sa vezi copilul avortat mai rar ca sa-ti aminteasca ce trebuie facut.

Vorbeste cu un duhovnic sa te invete ce sa faci. Dumnezeu cu mila si sa ne intalnim cu totii in rai. Roaga-te la DUmnezeu sa te invete ce sa faci sa salvezi copilul din iad si pe tine si pe familia ta fara durere si suparare. Roaga-te asa:

Bunule Dumnezeu, te rog mantuieste-ma pe mine si pe toata familia mea incluzand copiii avortati din familie, neam si tara. Te rog boteaza si cumineca pe toti cei din iad nebotezati inclusiv pe copiii avortati dar mai ales pe copiii avortati din familia mea. Te rog da-mi toate cele necesare traiului si pentru a face fapte bune. Fa-ma sa fac fapte bune atat in numele meu cat si al copiilor avortati din familie si de asemenea fa-ma sa fac tot ce e necesar pentru mantuirea tuturor din familie. Amin.

Rugaciunea pentru cereri mai speciale merge bine cu post negru vinerea sau se poate da la manastiri la cititre acatist.
Probabil ca o sa fi indemnata sa faci fapte bune si sa salvezi vieti.

[Yasmina]

Si cum putem salva copiii avortati din familie?(avorturi facute de rudele noastre?)
Cum ne rugam pt ei?Nu au nici nume...La ce anume sa fac referire cand ma rog pt ei?
Ce anume pot eu sa fac ca terta persoana pt a-i ajuta?

Adica reformulez,pot eu sa fac ceva sau NUMAI mama lor care a infaptuit asta poate remedia situatia?Salvarea lor poate veni si dinspre rugaciunile altor rude?

[spre_rasarit]

Apostolul Pavel a cerut rugaciunile de intercesiune ale tuturor crestinilor nu numai ale familiei sale. Sigur ca rugandu-te pentru cineva ajuti chair daca nu esti parinte. cere idei de cum sa procedezi unui duhovnic.