Dumnezeu nu este autor al raului

[iustin10]

În prealabil postat de arriel

Adica un om daca e bun trebuie neaparat sa fie nefericit pe pamant pentru ca sa isi ia rasplata in rai?

Aici cred ca e doar o pb de logica ,adica e o limitare de exprimare din partea mea,cum deseori patesc,dar si o interpretare intr-un anumit sens din partea dv.Faptul ca suferinta ne e data sprea indreptare,pt cei ce sunt pe calea mantuirii,nu insemana automat ca acestia vor avea parte numai de suferinta toata viata.Caci Dzeu ne da cat putem duce.
Am vrut sa zic doar ca,atunci cand e sa vina suferinta,pt oricare,indiferent buni sau rai,pentru unii e prilej de indreptare,caci vad in ea voia lui Dzeu,iar pt altii e prilej de deznadejde,caci ei nu cred in Dzeu,si socotesc ca nu li se cuvine necazul respectiv .
Si,ca prin minune,chiar si dintre cei care nu cred,in urma suferintei,unii capata credinta,caci vad ca nimic in lume nu are de fapt sens (bogatii,putere,"prieteni",satisfactii etc) si ca singurul lucru care ajuta si da fericire si liniste,este rugaciunea in fata lui Dzeu.

Dupa parerea mea oamenii "rai" nu sunt fericiti ,doar asa vedem noi,de fapt ei nu vor fi niciodata numai daca se schimba.In schimb cei care sunt "buni" sunt fericiti ,chiar si daca au necazuri sunt mai fericiti ,

Da sunt de acord aici,fericirea celor rai e doar aparenta.Fericirea adevarata este doar sa implinesti Cuvantul lui Dumnezeu

nu cred ca necazurile ne vin ca sa ne "incerce Dumnezeu" cred ca vin ca sa ne deschida ochii ,sa vedem ce avem de facut in continuare,sa evoluam,sa iubim mai mult ,sa avem credinta,suferinta nu e necesara decat atunci cand e nevoie ca sa ne faca sa mai urcam o treapta,iar cand o urcam ,eu cred ca putem fi fericiti si aici pe pamant,chiar foarte fericiti.Corecteaza-ma Iustin daca gresesc.

Sunt de acoord cu rostul necazurilor care frunmos l-ati enuntat.
Si ce e daca la aceste rosturi il adaugam si pe cel de incercare ,precum focul incearca o constructie si daca e de lemn va arde,iar daca e de metal va dainui si chiar se va cali.
Si precum sfintii in pustie se plangeau ca daca nu li se dau necazuri,inseamna ca nu mai sunt iubiti de Dzeu. Necazurile ne sunt date cu masura,atat cat putem duce,si au rolul de a ne desavarsi de a ne perfectiona mai rapid,asa cum bine ati aratat

[arriel]

În prealabil postat de iustin10

Aici cred ca e doar o pb de logica ,adica e o limitare de exprimare din partea mea,cum deseori patesc,dar si o interpretare intr-un anumit sens din partea dv.Faptul ca suferinta ne e data sprea indreptare,pt cei ce sunt pe calea mantuirii,nu insemana automat ca acestia vor avea parte numai de suferinta toata viata.Caci Dzeu ne da cat putem duce.
Am vrut sa zic doar ca,atunci cand e sa vina suferinta,pt oricare,indiferent buni sau rai,pentru unii e prilej de indreptare,caci vad in ea voia lui Dzeu,iar pt altii e prilej de deznadejde,caci ei nu cred in Dzeu,si socotesc ca nu li se cuvine necazul respectiv .
Si,ca prin minune,chiar si dintre cei care nu cred,in urma suferintei,unii capata credinta,caci vad ca nimic in lume nu are de fapt sens (bogatii,putere,"prieteni",satisfactii etc) si ca singurul lucru care ajuta si da fericire si liniste,este rugaciunea in fata lui Dzeu.

Da sunt de acord aici,fericirea celor rai e doar aparenta.Fericirea adevarata este doar sa implinesti Cuvantul lui Dumnezeu

Sunt de acoord cu rostul necazurilor care frunmos l-ati enuntat.
Si ce e daca la aceste rosturi il adaugam si pe cel de incercare ,precum focul incearca o constructie si daca e de lemn va arde,iar daca e de metal va dainui si chiar se va cali.
Si precum sfintii in pustie se plangeau ca daca nu li se dau necazuri,inseamna ca nu mai sunt iubiti de Dzeu. Necazurile ne sunt date cu masura,atat cat putem duce,si au rolul de a ne desavarsi de a ne perfectiona mai rapid,asa cum bine ati aratat

Inteleg...nu exprimarea ta e problema,ci..."limitarea" mea in gandire...tu te exprimi bine,eu doar ar trebui sa inteleg mai bine...si nu-mi spune "dumneavoastra" ca respectul nu consta in asta...Lui Dumnezeu in rugaciune ii spunem "dumneavoastra"?...nu cred ca e cazul sa ne "domnim" atat,si mai ales aici...iarta-ma daca gresesc.

[Carmen FUNIERU]

Cea mai cumplită oroare făcută de oameni a fost Răstignirea Fiului lui Dumnezeu.
Dumnezeu putea oricând să oprească cumplita Lui pătimire. Dar n-a făcut-o. Ştim preabine de ce. Iar Hristos nu a cârtit, ci zicea:
"Nu voi bea, oare, paharul pe care Mi l-a dat Tatăl?"

De asemenea grozavă a fost pătimirea miilor de mucenici, oameni de care lumea nu era vrednică:
"Iar alţii au fost chinuiţi, neprimind izbăvirea, ca să dobândească mai bună înviere"
"Au fost ucişi cu pietre, au fost puşi la cazne, au fost tăiaţi cu fierăstrăul"
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=22&cap=11

[Danut7]

În prealabil postat de alyna26

buna ziua,
referitor la indiferenta lui Dumnezeu si la fatpul ca permite raul in scop pedagogic ca un bisturiu in mana unui chirurg pentru a ne indrepta. de acord cu aceasta afirmatie atunci cand gresim, dar cum ramane atunci cu ceea ce chiar in acest articol se spune legat de indiferenta? cum ramane cu omul bun care are parte de saracie si de amar, pe cand cel rau se bucura si are toate cele trebuincioase? unde este pedagogia aici si indreptarea prin suferinta? ce a gresit cel bun ca doar este bun si de ce cel rau care ar trebui pedepsit si indreptat, are parte de bucurii si de toate cele bune? unde este dreptatea aici? si de ce un copil este bolnav cand el abia s-a nascut, ce se indreapta la el? sau de ce un om care nu are cine stie ce merite sufletesti se naste frumos si este iubit si acceptat de societate, iar altul care desi ar avea merite sufletesti este izolat de societate pentru ca Dumnezeu l-a lasat sa se nasca urat si neplacut vederii? unde este echilibrul aici si dreptatea? eu cred in Dumnezeu dar totusi aceste lucruri nu mi le pot explica, poate reusiti dumneavoastra sa mi le explicati, dar va rog logic si nu prin prisma dogmaticii si a acceptarii fara sa intrebam, totusi Dumnezeu ne-a lasat cu ratiune ca sa o folosim nu ca sa o ignoram. este motivul pentru care multi oameni se indeparteaza pe nedrept de Dumnezeu deoarece multi preoti nu stiu sa explice logic o intrebare sau o dilema. deci va rog argumente logice asa cum sunt cele din restul articolului.
multumesc si sa dea Dumnezeu sa avem un an mai bun cu totii! la multi ani!

Toate astea un om le gandeste din lipsa de cunostinta.. fara sa vada de fapt tot ce se intampla.. "merite sufletesti" .. poate standardul dupa care noi apreciem calitatile sufletesti nu coincide cu standardul lui Dumnezeu.. Apoi.. din punct de vedere ortodox, omul bun sufera nedreptate ca sa primeasca o rasplata sau cununa si mai mare.. Apoi omul cel nedrept primeste cele bune in viata aceasta pentru ca in viata viitoare va primi cele rele.. In acest fel Dumnezeu se milostiveste si de cel rau.. Sunt oameni buni care au parte de o moarte crunta si unii oameni rai care au parte de o moarte linistita.. Asta ca cei buni sa intre in viata de apoi curati, ispasindu-si pacatele prin suferinta traita.. Iar cei rai sa intre necurati primindu-si rasplata si pentru putinul bun facut inainte de moarte... Unul se poate naste cu dizabilitati sau bolnav pentru pacatele stramosilor lui sau pentru pacatele lui dintr-o alta viata.. Exista Dumnezeu si exista dreptate.. Dreptatea guverneaza tot... Exista "karma" cum o numesc unii... Judecatile lui Dumnezeu noi nu le putem stii pe toate.. ele sunt adanci.. atat de diferite de ale noastre pe cat e Cerul de pamant , spune Scriptura..

[andreicozia]

În prealabil postat de Danut7

Toate astea un om le gandeste
.. fara sa vada

...care noi apreciem
...omul bun sufera nedreptate
...Apoi omul cel nedrept
..
...Sunt oameni buni
...unii oameni rai
...Asta ca cei buni sa intre
... Iar cei rai sa intre necurati
... Unul se poate naste cu dizabilitati

Judecatile lui Dumnezeu
... atat de diferite de ale noastre
..

Danut nu o lua in nume de rau, nu ai nici o vina dar vreau sa le punctez ceva fetelor Melissa si alyna:

Observati cum toate recomandarile de imbunatatire se fac la persoana a doua, a treia singular sau la plural.............aia,.......altii fac si dreg............NU EU!

"unul se naste cu dizabilitati" etc... acesta este un TRUC care ne-o joaca mintea, evitarea atacarii problemei in mod direct prin evitarea asumarii responsabilitatii personale, a actiunilor proprii.

Deci Danut, observatia nu are absolut nimic de a face cu tine, 99.9% vorbesc asa(limbaj de lemn) pentru ca felul asta de exprimare ne absolva de vina si astfel dam vina pe altii CHIAR si fara sa ne dam seama.

În prealabil postat de andreicozia

Danut nu o lua in nume de rau, nu ai nici o vina dar vreau sa le punctez ceva fetelor Melissa si alyna:

Observati cum toate recomandarile de imbunatatire se fac la persoana a doua, a treia singular sau la plural.............aia,.......altii fac si dreg............NU EU!

"unul se naste cu dizabilitati" etc... acesta este un TRUC care ne-o joaca mintea, evitarea atacarii problemei in mod direct prin evitarea asumarii responsabilitatii personale, a actiunilor proprii.

Deci Danut, observatia nu are absolut nimic de a face cu tine, 99.9% vorbesc asa(limbaj de lemn) pentru ca felul asta de exprimare ne absolva de vina si astfel dam vina pe altii CHIAR si fara sa ne dam seama.

Da,ar fi bine sa intelegem toti ca asumarea actiunilor proprii,in toate fazele ei : gand,vorba,fapta/actiune, o sa se reflecte imediat in realitatea noastra,incepand sa manifeste binele in toate formele lui. Vecinul n-o sa ni se mai para asa de dubios si ciufut,daca realizam ca noi ne uitam chioras la el si el doar "raspundea" impulsului pe care i-l transmiteam noi..nici parca soacra nu-i asa de acra daca facem noi primul pas,contientizand ca noi i-am provocat multe reactii acre...si chiar colegul de serviciu cel mai introvertit este chiar simpatic daca venim in intampinarea nevoilor lui cu un zambet macar...etc...Ideea este sa incercam sa ne schimbam pe noi ,nu oamenii din jurul nostru..Schimbandu-ne pe noi,inlocuind in noi raul cu binele ii vom "forta" pe cei din jurului nostru sa ne raspunda la fel...
De foarte multa vreme observ roadele zambetului nascut din adancul fiintei mele ,care fiind de o sinceritate debordanta, a reusit intotdeauna sa dezarmeaze chiar si cele mai incrancenate chipuri..Zambetul si privirea...privirea care iti dezvaluie sufletul...Eliberarea sufletului de trairile negative se reflecta in privirile si zambetul nostru...E un pas important ,care "fortzeaza " interlocutorul sa iti raspunda la fel..Vrea,nu vrea..o sa observe ca bunatatea asteapta in sufletul lui,gata sa iasa la suprafata...

[andreicozia]

În prealabil postat de Melissa

..Zambetul si privirea...privirea care iti dezvaluie sufletul...Eliberarea sufletului de trairile negative se reflecta in privirile si zambetul nostru...E un pas important ,care "fortzeaza " interlocutorul sa iti raspunda la fel..Vrea,nu vrea..o sa observe ca bunatatea asteapta in sufletul lui,gata sa iasa la suprafata...

Ma bucur ca zimbesti des. In aparenta este doar un gest nesemnificativ!
In realitate este un mare pas inainte!

[alyna26]

În prealabil postat de Danut7

Unul se poate naste cu dizabilitati sau bolnav pentru pacatele stramosilor lui sau pentru pacatele lui dintr-o alta viata.. Exista Dumnezeu si exista dreptate.. Dreptatea guverneaza tot... Exista "karma" cum o numesc unii... Judecatile lui Dumnezeu noi nu le putem stii pe toate.. ele sunt adanci.. atat de diferite de ale noastre pe cat e Cerul de pamant , spune Scriptura..

Danut tie ti s-ar parea corect sa platesti pentru un pacat facut de un strabunic de-al tau pe care nici macar nu ai apucat sa-l cunosti? mie sincer nu mi se pare. stiu ca asa se spune ca platesti pana la al saptelea neam. a, sa platesc pentru pacatele facute de mine in alta viata cum spuneai si tu, da mi se pare corect. interesant ca ai avut curajul sa afirmi asta cu reincarnarea aici :), si eu cred in teoria asta si cred ca in cazul asta s-ar explica mai bine platitul pacatelor pana la al saptelea neam.

[Danut7]

În prealabil postat de alyna26

Danut tie ti s-ar parea corect sa platesti pentru un pacat facut de un strabunic de-al tau pe care nici macar nu ai apucat sa-l cunosti? mie sincer nu mi se pare. stiu ca asa se spune ca platesti pana la al saptelea neam. a, sa platesc pentru pacatele facute de mine in alta viata cum spuneai si tu, da mi se pare corect. interesant ca ai avut curajul sa afirmi asta cu reincarnarea aici :), si eu cred in teoria asta si cred ca in cazul asta s-ar explica mai bine platitul pacatelor pana la al saptelea neam.

Nu am spus neaparat ca eu cred in reincarnare.. ceea ce eu cred este insa ca Dumnezeu e mult mai complex decat noi credem si ca uneori religiile pun limite lui Dumnezeu.. asta cu copiii pedepsiti pentru gresalele parintilor cum sa-ti zic eu.. nu o descalific.. Cred ca Dumnezeu pedepseste trupul si nu sufletul unora pentru pacatele stramosilor sai.. Am sa-ti dau un exemplu la mine in familie.. Eu am un fin care s-a nascut surdo-mut.. Chiar daca s-a nascut surdo-mut e plin de viata, frumos, destept, descurcaret, bun, s.a.m.d.. Tot asa nasterea unora intr-un fel sau altul poate avea loc si din punct de vedere medical si biologic.. datorita genelor.. incompatibilitatii cuplului.. s.a.m.d.. Unii cred ca si din cauza unor blesteme...

[MariS_]

În prealabil postat de Danut7
Unul se poate naste cu dizabilitati sau bolnav pentru pacatele stramosilor lui sau pentru pacatele lui dintr-o alta viata.. Exista Dumnezeu si exista dreptate.. Dreptatea guverneaza tot... Exista "karma" cum o numesc unii... Judecatile lui Dumnezeu noi nu le putem stii pe toate.. ele sunt adanci.. atat de diferite de ale noastre pe cat e Cerul de pamant , spune Scriptura..

În prealabil postat de alyna26

Danut tie ti s-ar parea corect sa platesti pentru un pacat facut de un strabunic de-al tau pe care nici macar nu ai apucat sa-l cunosti? mie sincer nu mi se pare. stiu ca asa se spune ca platesti pana la al saptelea neam. a, sa platesc pentru pacatele facute de mine in alta viata cum spuneai si tu, da mi se pare corect. interesant ca ai avut curajul sa afirmi asta cu reincarnarea aici :), si eu cred in teoria asta si cred ca in cazul asta s-ar explica mai bine platitul pacatelor pana la al saptelea neam.

alyna26, incerc sa-ti dau si o alta interpretare la pedeapsa pana la al saptelea neam.
Aceasta formulare poate fi una din cele mai smintitoare pentru crestini si necrestini,
pentru ca te face sa crezi ca Dumnezeu este nedrept si pedepseste fara vreo vina,
doar pentru vina parintilor sau strabunicilor. Citita in cheie a fricii ea poate fi utila
atata timp cat lasi judecata in seama lui Dumnezeu si iti spui ca stie El mai bine ce
face. Dar daca totusi esti nemultumita de raspuns si insisti, atunci un raspuns in cheie
a iubirii mi se pare necesar pentru ca altfel risti sa te smintesti si sa crezi nedrept pe
Cel ce este Dreptatea Insasi. In cheie a iubirii raspunsul suna asa: Dumnezeu permite
copiilor si urmasilor sa lucreze si pentru mantuirea parintilor, dar.. dar.. dar.. prin
suferinta multa. Urmasii sufera, intr-adevar, urmarile pacatelor parintilor, dar in
suferinta este si Hristos cu ei, se mantuiesc pe ei mai sigur si pot fi de ajutor si
parintilor prin aceste suferinte. Nu stiu cum si cat ajuta, numai Dumnezeu stie, dar
cred ca ajuta si am si citit despre aceasta dar n-as sti sa-ti spun acum unde. N-am
fost prea ordonat in aceasta privinta si nu mi-am facut insemnari din tot ceea ce am
citit, ca sa pot da referinte cand mi se cere. Mea culpa.
Har, smerenie si jertfa de sine.