Ecumenismul si consecintele acestuia

[adiandrea6]

În prealabil postat de paradosis

Pentru adiandrea6:

Din cele ce le povestesti inteleg ca esti ratacita complet si imi pare rau pentru tine. Daca tu crezi ca exista “taine” la romano – catolici si la anglicani nu faci decit sa hulesti impotriva Duhului Sfint pentru ca Biserica este doar Una, vizibila si nu in mai multe ramuri, dar mintuirea este un proces individual si, de aceea, te priveste numai pe tine.

Domnul Iisus Hristos nu a hulit niciodata, ci a spus mereu adevarul, si iata ce a spus El:

"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard.
Dacă rămâneţi întru Mine şi cuvintele Mele rămân în voi, cereţi ceea ce voiţi şi se va da vouă.
Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceţi roadă multă şi să vă faceţi ucenici ai Mei. "
(Ev. Ioan, cap 15, 1:8)

Aveti curajul sa Ii spuneti si Lui ca polueaza pentru ca vorbeste de mai multe mladite? Daca da, mutati si dumneavoastra discutia in rugaciune cu El si va va raspunde...

Si aveti curajul sa Il contraziceti in acestea?:

"Si I-a zis Ioan: Invatatorule, am vazut pe cineva scotand demoni in numele Tau, care nu merge dupa noi, si l-am oprit, pentru ca nu merge dupa noi.
Iar Iisus a zis: Nu-l opriti, caci nu e nimeni care, facand vreo minune in numele Meu, sa poata, degraba, sa Ma vorbeasca de rau.
Caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi."
(Marcu, cap.9, 38:40)

Daca aveti un asa curaj, pai contraziceti-va cu El in rugaciune, si nu cu cei care Ii asculta Cuvantul...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Domnul Iisus Hristos nu a hulit niciodata, ci a spus mereu adevarul, si iata ce a spus El:

"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic.
Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădiţa şi se usucă; şi le adună şi le aruncă în foc şi ard.
Dacă rămâneţi întru Mine şi cuvintele Mele rămân în voi, cereţi ceea ce voiţi şi se va da vouă.
Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceţi roadă multă şi să vă faceţi ucenici ai Mei. "
(Ev. Ioan, cap 15, 1:8)

Aveti curajul sa Ii spuneti si Lui ca polueaza pentru ca vorbeste de mai multe mladite? Daca da, mutati si dumneavoastra discutia in rugaciune cu El si va va raspunde...

Si aveti curajul sa Il contraziceti in acestea?:

"Si I-a zis Ioan: Invatatorule, am vazut pe cineva scotand demoni in numele Tau, care nu merge dupa noi, si l-am oprit, pentru ca nu merge dupa noi.
Iar Iisus a zis: Nu-l opriti, caci nu e nimeni care, facand vreo minune in numele Meu, sa poata, degraba, sa Ma vorbeasca de rau.
Caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi."
(Marcu, cap.9, 38:40)

Daca aveti un asa curaj, pai contraziceti-va cu El in rugaciune, si nu cu cei care Ii asculta Cuvantul...

Mlădiţele din acest pasaj sunt credincioşii în Hristos care fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Mlădiţele din acest pasaj sunt credincioşii în Hristos care fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Exact! Din cauza asta Biserica lui Hristos sunt toti cei care cred in El, ei, credinciosii sunt mladitele si impreuna formeaza Biserica.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Exact! Din cauza asta Biserica lui Hristos sunt toti cei care cred in El, ei, credinciosii sunt mladitele si impreuna formeaza Biserica.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos se referă la sfânta euharistie, iar aceia care nu au sfânta impărtăşanie adevărată cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că le va trimite apostolilor Duhul Adevărului, iar Acela îi va călăuzi pe ei, Biserica lui Hristos, la tot adevărul. Iar Duhul Sfânt a călăuzit Biserica la tot adevărul învăţând Biserica că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl, iar aceia care nu acceptă călăuzirea Duhului Sfânt manifestată la sfintele sinoade ecumenice nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus ne învaţă că El a dat putere apostolilor Săi, şi urmaşilor acestora care au fost rânduiţi prin punerea mâinilor, să ierte şi să dezlege păcate, iar aceia care nu cred aşa ceva înseamnă că nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că la sfânta taină a euharistiei, pâinea şi vinul sunt trupul şi sângele Domnului şi nu reprezintă simbolic trupul şi sângele Domnului. Prin urmare, cei care nu cred asemenea cuvântului lui Iisus Hristos nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Hristos este acela că le va trimite apostolilor şi Bisericii Duhul Adevărului, Care îi va conduce la tot adevărul, iar prin Duhul Sfânt Biserica a primit că doar cei care au adevărată taină a preoţiei sacramentale pot să săvârşească sfânta prefacere a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele euharistic al Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, bineînţeles prin puterea Duhului Sfânt, iar acele "bisericuţe" care nu pot să facă această sfântă taină, care nu au preoţie sacramentală adevărată şi care nu au învăţătură adevărată despre sfânta euharistie nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Ceea ce urmeaza sa postez este putin off-topic fata de subiectul acestui thread(nu am vrut sa deschid inutil un alt thread) dar imi voi justifica alegerea.Am citit un alt articol postat de catre initiatorul/initiatoarea acestui thread,in speta domnul/doamna orthodoxia.i.thanatos.Ma refer la acest thread http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=9705

Intrucat acel thread a fost inchis de catre admin si intrucat eu am o neclaritate majora referitoare la ceva ce s-a scris acolo,mi-am permis,sper sa fiu inteles,sa pun acesta intrebare tot pe un thread deschis de acel utilizator.Precizez ca nu doresc o polemica ci doar o clarificare cat mai pragmatica.

In articolul pe care l-am mentionat sta scris intr-un anumit pasaj:,,Am zis ca Biserica lui Hristos, prin care inteleg in exclusivitate Biserica Ortodoxa, este singura Arca a mintuirii. Daca, asa cum Sf. Nectarie de la Optina a spus, au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit, atunci exista si oameni in afara Bisericii care vor fi mintuiti."

Am verificat si apare la fel si in varianta in engleza:http://www.orthodoxchristianbooks.co...rthodox-faith/

,,I said that the Church of Christ, by which I mean exclusively the Orthodox Church, is the only Ark of salvation. And if, as St. Nektary of Optina said, there were people outside Noah’s Ark who were saved, then there are people outside the Church who can be saved."

Nu comentez acum pasajul referitor la mantuire ci ma uit in Geneza(voi folosi o versiune ortodoxa> http://www.bibliaortodoxa.ro/ ) unde sta scris(nu imi dau seama cum trebuie sa procedez dpdv tehnic ca sa subliniez/boldez anumite pasaje):

1.,,Căci peste şapte zile Eu voi vărsa ploaie pe pământ, patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi şi am să pierd de pe faţa pământului toate făpturile câte am făcut"(Geneza 7:4)
2.,,Şi a murit tot trupul ce se mişca pe pământ: păsările, animalele, fiarele, toate vietăţile ce mişunau pe pământ şi toţi oamenii."(Geneza 7:21)
3.,,Toate cele de pe uscat, câte aveau suflare de viată în nările lor, au murit."(Geneza 7:22)

4.,,Şi aşa s-a stins toată fiinţa care se afla pe faţa a tot pământul, de la om până la dobitoc şi până la târâtoare şi până la păsările cerului, toate s-au stins de pe pământ, şi a rămas numai Noe şi ce era cu el în corabie."(Geneza 7:23)

5.,,Şi-Mi voi aduce aminte de legământul Meu, pe care l-am încheiat cu voi şi cu tot sufletul viu şi cu tot trupul, şi nu va mai fi apa potop, spre pierzarea a toată făptura."(Geneza 9:15)
6.,,Iar fiii lui Noe care au ieşit din corabie, erau: Sem, Ham şi Iafet. Iar Ham era tatăl lui Canaan.Aceştia sunt cei trei fii ai lui Noe şi din aceştia s-au înmulţit oamenii pe pământ."(Geneza 9:18-19)


Intrebare:ce a vrut sa spuna Sfantul Nectarie de la Optina cand a zis ca ,,au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit" ? Mentionez ca nu sunt teolog,poate imi scapa ceva si as dori,subliniez asta si insist,nu o polemica ci o precizare pragmatica,la obiect,o clarificare si eventual(ar fi de mare folos)un link catre sursa unde pot citi acesta parere a Sfantului Nectarie de la Optina.

Neclaritatea mea are si o componenta laica(sa spunem):

,,In momentul actual, exista aproximativ 200 de povestiri despre Potop si vreo 272 de mentionari pomenite in scrierile caldeene, chineze, indiene, grecesti, mexicane, semite, americane, egiptene, feniciene, ca sa nu mai vorbim de epopeea mesopotamiana Ghilgames. Specialisti germani au concluzionat intr-un studiu dedicat traditiei Potopului ca nici o referire nu este atat de generala, atat de raspandita ca Potopul. Un alt cercetator, D. Richard Andree a adunat 88 de referiri diferite la Potop: 20 din Asia, 5 din Europa, 7 din Africa, 10 din Australia, 46 de la popoarele din America.

Chiar daca sunt diferite, toate au comun trei elemente: a fost un potop de ape pe pamant care a nimicit omenirea; mijlocul de salvare a fost o corabie; o samanta de oameni a fost salvata de la nimicire."

Multumesc anticipat pentru eventualele lamuriri.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Tot cuvântul lui Iisus Hristos se referă la sfânta euharistie, iar aceia care nu au sfânta impărtăşanie adevărată cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că le va trimite apostolilor Duhul Adevărului, iar Acela îi va călăuzi pe ei, Biserica lui Hristos, la tot adevărul. Iar Duhul Sfânt a călăuzit Biserica la tot adevărul învăţând Biserica că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl, iar aceia care nu acceptă călăuzirea Duhului Sfânt manifestată la sfintele sinoade ecumenice nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus ne învaţă că El a dat putere apostolilor Săi, şi urmaşilor acestora care au fost rânduiţi prin punerea mâinilor, să ierte şi să dezlege păcate, iar aceia care nu cred aşa ceva înseamnă că nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Iisus Hristos este că la sfânta taină a euharistiei, pâinea şi vinul sunt trupul şi sângele Domnului şi nu reprezintă simbolic trupul şi sângele Domnului. Prin urmare, cei care nu cred asemenea cuvântului lui Iisus Hristos nu fac parte din Biserica lui Hristos.

Tot cuvântul lui Hristos este acela că le va trimite apostolilor şi Bisericii Duhul Adevărului, Care îi va conduce la tot adevărul, iar prin Duhul Sfânt Biserica a primit că doar cei care au adevărată taină a preoţiei sacramentale pot să săvârşească sfânta prefacere a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele euharistic al Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, bineînţeles prin puterea Duhului Sfânt, iar acele "bisericuţe" care nu pot să facă această sfântă taină, care nu au preoţie sacramentală adevărată şi care nu au învăţătură adevărată despre sfânta euharistie nu fac parte din Sfânta Biserică a lui Hristos.

Aveti dreptate in ceea ce ati scris: Apostolii au primit Duh Sfant ca sa ii conduca pe oameni la "tot adevarul", iar Adevarul este Iisus Hristos, Calea, Adevarul si Viata. Si asta se urmareste in toate Bisericile crestine, conducerea omului la Hristos. Nici eu nu am zis altceva.

Cat despre Euharistie, cine crede in Cuvantul Domnului, crede pana la capat, adica crede in Evanghelia Sa unde scrie ca painea ESTE trupul Sau si vinul ESTE Sangele Sau. Nu am vazut inca in nici o Evanghelie ca in loc de "ESTE" sa fie scris "reprezinta simbolic". Dumneavoastra ati vazut?

Acum, daca ne luam dupa sinoade, stiti ca doua sinoade L-au condamnat pe Sfantul Ioan Gura de Aur si din cauza lor a murit in exil? Stiti ca hotarari date de unele sinoade au fost anulate de altele? Stiti ca sinoadele la vest nu zic la fel ca la est? Asa ca, daca un sinod spune ceva ce nu conduce la Hristos, eu am obligatia din partea lui Hristos sa nu il ascult, pentru ca Hristos imi zice prin Evanghelia Sa sa nu numesc pe nimeni Invatator decat pe El. In concluzie, ascult cu draga inima orice Sinod care ma conduce la Iisus, si refuz ascultarea oricarui sinod care ma indeparteaza de Iisus, caci oitele Lui ii recunosc glasul si nu se duc dupa voci straine, ci se duc doar dupa El. Si asta fac si eu.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Scotianul

[...]Daca, asa cum Sf. Nectarie de la Optina a spus, au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit, atunci exista si oameni in afara Bisericii care vor fi mintuiti."
[...]

In mod foarte sigur exista oameni din afara Bisericii care se mantuiesc, de vreme ce fiecare are dreptul la mantuire, avand chip divin imprimat in sine, si de vreme ce aceia constituie de fapt majoritatea oamenilor.

Solomon 14
6. Iar de demult, când au pierit trufaşii uriaşi, nădejdea întregii lumi a scăpat într-o barcă şi barca, îndrumată de mâna Ta, a lăsat omenirii sămânţa urmaşilor.

Stiu ce scrie la Geneza despre Potop, insa se stie tot de la Geneza ca la un moment dat au aparut oameni uriasi pe pamant, ca o consecinta a incrucisarii interzise dintre descendentii lui Set si descendentele lui Cain. Acesti uriasi se pare ca au supravietuit cumva Potopului, din moment ce stim clar ca uriasul Goliat (vedeti dimensiunile date la 1 Regi: peste 3 metri inaltime, purtand o armura de ~ 600 kg, adica nu era tocmai un simplu om ceva mai inalt...) a fost invins micutul David.

Asta ca sa maresc neclaritatea. :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Stiu ce scrie la Geneza despre Potop, insa se stie tot de la Geneza ca la un moment dat au aparut oameni uriasi pe pamant, ca o consecinta a incrucisarii interzise dintre descendentii lui Set si descendentele lui Cain. Acesti uriasi se pare ca au supravietuit cumva Potopului, din moment ce stim clar ca uriasul Goliat (vedeti dimensiunile date la 1 Regi: peste 3 metri inaltime, purtand o armura de ~ 600 kg, adica nu era tocmai un simplu om ceva mai inalt...) a fost invins micutul David.Asta ca sa maresc neclaritatea. :)

Scuze pt ca am selectat doar pasajul despre Potop dar am zis sa fiu punctual.Intradevar in Geneza 6:4 sta scris ,,În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime."

Insa intervin 2 probleme>Cel de Sus a spus :,,Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"(Geneza 6:3) PS>daca as extinde discutia pe acesta tema(oamenii dinainte de potop) as ajunge la ,,Cartea lui Enoch"care,dupa cum stim,a fost incadrata ca apocrifa.

Deci avem,sa spunem,o durata fixa de viata.Mai apoi in Geneza 6:7 se spune ,,Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".

Observam ca este clar:,,De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde".A existat insa o exceptie:

,,Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumnezeu."(Geneza 6:8).

Cel de Sus i-a intarit acesta exceptie: ,,Şi a căutat Domnul Dumnezeu spre pământ şi iată era stricat, căci tot trupul se abătuse de la calea sa pe pământ.Atunci a zis Domnul Dumnezeu către Noe: "Sosit-a înaintea feţei Mele sfârşitul a tot omul, căci s-a umplut pământul de nedreptăţile lor, şi iată Eu îi voi pierde de pe pământ."(Geneza 6:12-13)


si mai apoi

,,Şi iată Eu voi aduce asupra pământului potop de apă, ca să pierd tot trupul de sub cer, în care este suflu de viaţă, şi tot ce este pe pământ va pieri."(Geneza 6:17)

Este clar.In fara de cei din Arca lui Noe nu urma sa supravietuiasca nimeni si acest lucru este intarit de individualizarea legamintului ,,Iar cu tine voi face legământul Meu; şi vei intra în corabie tu şi împreună cu tine vor intra fiii tăi, femeia ta şi femeile fiilor tăi."(Geneza 6:18)

Mai apoi,cum am citat in postul meu precedent,sta scris :

,,Şi aşa s-a stins toată fiinţa care se afla pe faţa a tot pământul, de la om până la dobitoc şi până la târâtoare şi până la păsările cerului, toate s-au stins de pe pământ, şi a rămas numai Noe şi ce era cu el în corabie."(Geneza 7:23)"

Intradevar mi-ai adancit neclaritatea :) cu privire la aceea opinie a Sf. Nectarie de la Optina.Pur si simplu nu inteleg la ce se refera.In The Holy Bible este scris clar.Tocmai de aceea am cerut si un link unde sa-i citesc opinia,poate este facuta intr-un anumit context si nu inteleg eu.

In textul (linkul sursa l-am postat mai sus) pe care l-am citit ,,Conversatie intre un crestin ortodox si un cautator sincer al credintei ortodoxe" scris de catre domnul Vladimir Moss,sta scris asa:

,,Am zis ca Biserica lui Hristos, prin care inteleg in exclusivitate Biserica Ortodoxa, este singura Arca a mintuirii. Daca, asa cum Sf. Nectarie de la Optina a spus, au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit, atunci exista si oameni in afara Bisericii care vor fi mintuiti."

Am cautat si iata ce am gasit referitor la cele spuse de Sf Nectarie de la Optina:

1).,,În zilele lui Noe, Dumnezeu, timp de o suta de ani, a spus ca va fi potopul, dar oamenii nu au crezut, nu s-au pocait, si dintr-o multime de oameni s-a gasit doar un singur drept cu familia lui. Asa va fi si la venirea Fiului Omului” (Matei 24, 37)."

(Se vede si mai clar in Matei 24:38-39>,,Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, oamenii mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,Şi n-au ştiut până ce a venit potopul şi i-a luat pe toţi, la fel va fi şi venirea Fiului Omului.">nota mea)

Nota>este evident ca sfantul nu a spus altceva decat cele scrise in The Holy Bible.Nici vorba de alti supravietuitori in afara celor din Arca lui Noe.

si tot Sfantul Nectarie de la Optina spune:

2).,,În ultimele timpuri, credinciosilor li se vor întâmpla aceleasi lucruri care li s-au întâmplat Apostolilor înainte de Adormirea Maicii Domnului. Fiecare credincios, oriunde ar fi, va fi adus pe nori în Corabia-Biserica. Doar cei ce se vor afla în ea vor fi mântuiti“.Si tot sfantul spunea: ,,Si nu o data repeta: „Tineti cu tarie Ortodoxia".

Este evident ca facea vorbire despre Biserica Ortodoxa cand spunea ,,Corabia-Biserica".

Nota>este iarasi evident ca sfantul nici nu concepea posibilitatea ca cineva sa se mantuiasca in fara Bisericii Ortodoxe.

Sursa citatelor mele este: http://www.crestinortodox.ro/comunit...ptopic_id=2853 In acest link este indicata si sursa-text de la care s-a plecat: ,,Profetii si marturii crestine pentru vremea de acum, Ed. Biserica Ortodoxa, Alexandria, 2004.

Va rog sa observati cu atentie cele spuse in ultimul link postat de mine si citate mai sus in comparatie cu textul domnului Vladimir Moss.Si pe acest aspect,cu respect,astept clarificari.Cu multumiri.


IN ALTA ORDINE DE IDEI>mai am o neclaritate:

a).tot in acel text( ,,Conversatie intre un crestin ortodox si un cautator sincer al credintei ortodoxe" ) se spune ,,Cu alte cuvinte, ignoranta cu privire la voia Domnului si adevarul Sau poate imblinzi sentinta, dar nu o poate inlatura complet.".As dori,cu multumiri,sa stiu ce se intelege exact ,dpdv ortodox, prin ,,ignoranta cu privire la voia Domnului si adevarul Sau poate imblinzi sentinta".Fara a abuza de rabdarea nimanui as dori si o fundamentare teologica in acest sens.

Scuze pentru multiplele intrebari.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Aveti dreptate in ceea ce ati scris: Apostolii au primit Duh Sfant ca sa ii conduca pe oameni la "tot adevarul", iar Adevarul este Iisus Hristos, Calea, Adevarul si Viata. Si asta se urmareste in toate Bisericile crestine, conducerea omului la Hristos. Nici eu nu am zis altceva.

Cat despre Euharistie, cine crede in Cuvantul Domnului, crede pana la capat, adica crede in Evanghelia Sa unde scrie ca painea ESTE trupul Sau si vinul ESTE Sangele Sau. Nu am vazut inca in nici o Evanghelie ca in loc de "ESTE" sa fie scris "reprezinta simbolic". Dumneavoastra ati vazut?

Acum, daca ne luam dupa sinoade, stiti ca doua sinoade L-au condamnat pe Sfantul Ioan Gura de Aur si din cauza lor a murit in exil? Stiti ca hotarari date de unele sinoade au fost anulate de altele? Stiti ca sinoadele la vest nu zic la fel ca la est? Asa ca, daca un sinod spune ceva ce nu conduce la Hristos, eu am obligatia din partea lui Hristos sa nu il ascult, pentru ca Hristos imi zice prin Evanghelia Sa sa nu numesc pe nimeni Invatator decat pe El. In concluzie, ascult cu draga inima orice Sinod care ma conduce la Iisus, si refuz ascultarea oricarui sinod care ma indeparteaza de Iisus, caci oitele Lui ii recunosc glasul si nu se duc dupa voci straine, ci se duc doar dupa El. Si asta fac si eu.

Problema cu sfânta taină a euharistiei este una oarecum cunoscută, iar ceea ce dumneata încerci să faci este să creezi o manipulare şi o diversiune mai mult decât evidentă. Se ştie că toate cultele neoprotestante, şi chiar unele protestante, nu cred în sfânta euharistie şi nu cred aşa cum crede Biserica lui Hristos, cea care este călăuzită de Duhul Sfânt. Pe de altă parte nu doar credinţa lor este alterată şi falsă, ci chiar şi practica lor este aşa pentru că neavând preoţie sacramentală ei nu pot oficia sfintele taine, şi în primul rând sfânta euharistie. Deci, pe marginea acestei probleme nu are rost să mai glosăm pentru că lucrurile sunt mai mult decât limpezi, iar noi ortodocşii adevăraţi, nu cei care jucăm mai multe cărţi, nu acceptăm diversiuni şi manipulări religioase de genul celor pe care le încerci dumneata.

Nu ştiu ce hotărâri au schimbat sau nu sinoadele ecumenice, însă eu nu îmi aduc aminte să fi schimbat dogmele credinţei creştine. Deci ţi-am spus şi îţi repet, lasă-ne cu diversiunile şi manipulările acestea subtile.