Despre Taina Sfintei Impartasanii

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iustin10

E vorba doar ca Domnul a gasit cu cale sa continue aceea jertfa a Sa,jertfindu-se in continuarea jertfei initiale,(nu ca aceasta nu ar fi fost suficienta) ,nesangeros,prin intermediul painii si al vinului,care se prefac in Trup si sange.

Foarte juste observaţii. Aş adăuga ceva: Cristos îşi continuă misiunea de Preot şi acum. Şi o va continua până la Ziua Aceea. El nu A FOST Mielul, ci ESTE Mielul care chiar acum, în timp ce noi vorbim şi respirăm şi suntem, se află în Sfânta Sfintelor, mijlocind pentru noi. Fericiţi sunt cei chemaţi la ospăţul Mielului !

Cu deosebită claritate apare acest aspect al credinţei noastre în special în Sf Liturghie de rit apusean, în cadrul rubricii cunoscute ca "Ecce Agnus Dei", când preotul, ridicând Ostia consacrată, o arată congregaţiei spunând: "Iată Mielul lui Dumnezeu, care se jertfeşte (nu "care s-a jertfit") pentru noi !"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

E vorba doar ca Domnul a gasit cu cale sa continue aceea jertfa a Sa,jertfindu-se in continuarea jertfei initiale,(nu ca aceasta nu ar fi fost suficienta) ,nesangeros,prin intermediul painii si al vinului,care se prefac in Trup si sange.

Am înţeles acum ideea (nu ştiu dacă toţi ortodocşii sunt de acord cu ea) şi până la un punct seamănă cu mărturisirea noastră de credinţă. Adică marele Plan de Mântuire conceput încă din vecii în Dumnezeire, are o continuare după Jertfa de pe Golgota. Acesta cuprinde lucrarea de mijlocire a Domnului Hristos în calitate de Mare Preot în Sanctuarul Ceresc. Cu ce nu suntem noi de acord? Cu această "prefacere" care -oricât aţi căuta-o în Scriptură- nu o s-o găsiţi. În rest e frumos, teatral chiar în anumite momente, dar... nebiblic.

În prealabil postat de iustin10

Nu noi sustinem ca Domnul se preface in paine si vin,ci El a vrut asa.

Totuşi, faceţi un efort să-mi dovediţi că El a spus că "se preface" pâinea în carne şi vinul în sânge!
La nivel de simbol, de paradigmă, eu pot fi de acord că acest lucru chiar se întâmplă în realitate, însă înţeleg că dvs. nu puteţi fi de acord. Şi anume: aşa cum pâinea şi vinul pe care le consumăm, prin procesul asimilării devin, se prefac în muşchi, oase, sânge în organismul nostru; aidoma prin acceptarea lui Hristos (a învăţăturii Lui, a caracterului Lui, a faptelor Lui) prin credinţă, devenim asemenea Lui. Deci împărtăşindu-ne de/cu El, nu-i mâncăm carnea şi sângele, ci îi asimilăm frumosul Lui caracter. Şi acest proces -uite fac o concesie- este într-adevăr o Taină! Căci Duhul lui Dumnezeu lucrează tainic şi nevăzut la transformarea caracterului. Dintr-un om egoist, plin de patimi şi răutate Hristos să facă un ucenic demn al Lui. Doamne ajută-ne!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Foarte juste observaţii. Aş adăuga ceva: Cristos îşi continuă misiunea de Preot şi acum. Şi o va continua până la Ziua Aceea. El nu A FOST Mielul, ci ESTE Mielul care chiar acum, în timp ce noi vorbim şi respirăm şi suntem, se află în Sfânta Sfintelor, mijlocind pentru noi. Fericiţi sunt cei chemaţi la ospăţul Mielului !

Binevenită addenda [et corrigenda] dumneavoastră. Iată în sfârşit descoperim lucruri ce ne apropie la acest subiect atât de aprig dezbătut...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu deosebită claritate apare acest aspect al credinţei noastre în special în Sf Liturghie de rit apusean, în cadrul rubricii cunoscute ca "Ecce Agnus Dei", când preotul, ridicând Ostia consacrată, o arată congregaţiei spunând: "Iată Mielul lui Dumnezeu, care se jertfeşte (nu "care s-a jertfit") pentru noi !"

Îndrăznesc să vă întreb: acest moment culminant al sacramentului, are sau nu valoare [şi] de simbol?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Totuşi, faceţi un efort să-mi dovediţi că El a spus că "se preface" pâinea în carne şi vinul în sânge!
La nivel de simbol, de paradigmă, eu pot fi de acord că acest lucru chiar se întâmplă în realitate, însă

.

Domnule, principala noastră bază de credinţă este Biblia. În Biblie, Cristos spune foarte limpede: "Acesta este trupul Meu". "Acesta este sângele Meu". Înţelegeţi ? Deci acest lucru este adevărat nu fiindcă ortodocşii spun asta, caz în care noi, catolicii, am lua acest lucru doar sub titlu de inventar. Dar Dumnezeu spune asta. Verbis Domini. Deci, dacă Dumnezeu a spus şi Biblia a consemnat că la Cina cea de Taină apostolii au mâncat şi au băut trupul şi sângele lui Cristos înseamnă că aşa a fost. Şi dacă a spus El asta, nu mai e nimic de dovedit ori de demonstrat, fiindcă ceea ce El a spus este Adevărul cu A mare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Îndrăznesc să vă întreb: acest moment culminant al sacramentului, are sau nu valoare [şi] de simbol?

Desigur că are valoare şi de simbol. Însăşi denumirea de Miel este simbolică. Şi Biserica nu foloseşte întâmplător acest simbol, fiind exact acela folosit de Dumnezeu ca prefigurare a Jertfei, când sărbătoarea Paştilor a fost instituită înainte de Exod. Este şi simbolul folosit de Cristos Însuşi, precum şi cel care apare în Revelaţie (Apocalipsă).

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Totuşi, faceţi un efort să-mi dovediţi că El a spus că "se preface" pâinea în carne şi vinul în sânge!
La nivel de simbol, de paradigmă, eu pot fi de acord că acest lucru chiar se întâmplă în realitate, însă înţeleg că dvs. nu puteţi fi de acord. Şi anume: aşa cum pâinea şi vinul pe care le consumăm, prin procesul asimilării devin, se prefac în muşchi, oase, sânge în organismul nostru; aidoma prin acceptarea lui Hristos (a învăţăturii Lui, a caracterului Lui, a faptelor Lui) prin credinţă, devenim asemenea Lui. Deci împărtăşindu-ne de/cu El, nu-i mâncăm carnea şi sângele, ci îi asimilăm frumosul Lui caracter. Şi acest proces -uite fac o concesie- este într-adevăr o Taină! Căci Duhul lui Dumnezeu lucrează tainic şi nevăzut la transformarea caracterului. Dintr-un om egoist, plin de patimi şi răutate Hristos să facă un ucenic demn al Lui. Doamne ajută-ne!

Cu privire la trupul şi sângele Domnului Hristos, pe care îl blasfemiază diavolii adventişti, iată numai un fragment de la Stăniloae:
Citat:

De aceea trupul Domnului, cel viu, cel plin de simţiri curate şi de viaţă dumnezeiască, în care sunt reflectate simţirile şi viaţa sufletului Lui, şi prin aceasta viaţa dumnezeiască, imprimă şi în sufletul celui ce se împărtăşeşte de el prin Trupul Lui curăţia şi viaţa dumnezeiască din sufletul Domnului, arătate şi în trupul Lui.

Sursa: Dumitru Stăniloae – Spiritualitate şi comuniune în liturghia ortodoxă – Editura IBMBOR, 2004, pag. 562

Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac. (Ioan 6:53-58)

După cum se vede Mântuitorul Hristos nu doar că nu interzice împărtăşirea de Trupul Lui, prin trupul şi sângele Lui, şi prin această împărtăşire să se împărtăşească de Hristos ca să rămână Hristos în ei, aşa cum încearcă să insinueze diavolii adventişti, ci chiar cere răspicat această împărtăşire de trupul şi sângele Lui, pentru că aşa cum spune şi părintele profesor Stăniloae, trupul lui Hristos este plin de viaţă dumnezeiască şi prin urmare împărtăşirea de trupul şi sângele lui Hristos, când este făcută cu vrednicie şi cu jertfă de sine, este împărtăşire de viaţă dumnezeiască, este împărtăşire de viaţa înviată, sfântă, nemuritoare a Hristosului înviat; aşa cum spune şi Ioan Damaschin pâinea şi trupul în actul sfintei prefaceri devin efectiv, în mod tainic euharistic, sacramental, trupul şi sângele lui Hristos unite cu dumnezeirea.

Prin urmare Euharistia Bisericii lui Hristos este departe de insinuările blasfemice ale satanelor adventiste că Euharistia este un simplu trup şi sânge uman "spintecate" de dinţii hămesiţilor; această concepţie blasfemică a satanelor adventiste, total contrazisă de realitatea Revelaţiei este în fapt nu doar consecinţa profundei ignoranţe spirituale care îi caracterizează pe "diavolii" adventişti, nu doar rodul stărilor de ură şi de duşmănie care îi macină pe aceşti oameni lipsiţi de linişte sufletească, nu doar rodul îndoctrinării fanatice, isterice, fanatizante şi tulburate la care sunt supuşi, nu doar rodul influenţei diavolilor care îi mână, ci este în modul cel mai evident rodul lipsei de cunoaştere autentică a lui Dumnezeu prin harul Duhului Sfânt !!

De n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, păcat nu ar avea; dar acum n-au cuvânt de dezvinovăţire pentru păcatul lor. (Ioan 15:22)

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am înţeles acum ideea (nu ştiu dacă toţi ortodocşii sunt de acord cu ea) şi până la un punct seamănă cu mărturisirea noastră de credinţă. Adică marele Plan de Mântuire conceput încă din vecii în Dumnezeire, are o continuare după Jertfa de pe Golgota. Acesta cuprinde lucrarea de mijlocire a Domnului Hristos în calitate de Mare Preot în Sanctuarul Ceresc. Cu ce nu suntem noi de acord? Cu această "prefacere" care -oricât aţi căuta-o în Scriptură- nu o s-o găsiţi. În rest e frumos, teatral chiar în anumite momente, dar... nebiblic.

Diferenţa între sectanţii neoprotestanţi şi Biserica lui Hristos este că la sectanţii NP se frânge pâinea vieţii, în Biserica lui Hristos Ortodoxă Se frânge Pâinea Vieţii. Sectanţilor NP li se descoperă/cunosc/li se împărtăşeşte viaţa când se frânge pâinea; ortodocşilor adevăraţi li Se descoperă/cunosc/li Se împărtăşeşte Viaţa când Se frânge Pâinea !!!

[iustin10]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Totuşi, faceţi un efort să-mi dovediţi că El a spus că "se preface" pâinea în carne şi vinul în sânge!
La nivel de simbol, de paradigmă, eu pot fi de acord că acest lucru chiar se întâmplă în realitate, însă înţeleg că dvs. nu puteţi fi de acord. Şi anume: aşa cum pâinea şi vinul pe care le consumăm, prin procesul asimilării devin, se prefac în muşchi, oase, sânge în organismul nostru; aidoma prin acceptarea lui Hristos (a învăţăturii Lui, a caracterului Lui, a faptelor Lui) prin credinţă, devenim asemenea Lui. Deci împărtăşindu-ne de/cu El, nu-i mâncăm carnea şi sângele, ci îi asimilăm frumosul Lui caracter. Şi acest proces -uite fac o concesie- este într-adevăr o Taină! Căci Duhul lui Dumnezeu lucrează tainic şi nevăzut la transformarea caracterului. Dintr-un om egoist, plin de patimi şi răutate Hristos să facă un ucenic demn al Lui. Doamne ajută-ne!

Nu e vorba sa va spun eu pasajele cxare dovedesc ca Domnul a spus ca painea devine carne.
Pentru ca stiti foarte bine acele pasaje :Unul l-a spus Mihnea mai sus.Celalat este intreg capitolul din Ioan in care Hristos afirma despre Sine ca este painea vietii.
Pasajele sunt stiute,precum stiut este ca fiecare din noi le interpreteaza diferit.Noi pe baza Traditiei ,a sfintilor pariniti,si a harului ,voi pe baza unei logici rationaliste.
Nu am alte pasaje decat cele scrise in Biblie si cunoscute de noi toti.Problema este care din noi detine adevarul,si interpreteaza corect ?
Cand Hristos spune "Acesta Este trupul Meu" sau "Cine nu mananca trupul Meu si nu bea sangele ,nu are viata in el" acest citat nu e o dovada pentru nici una din parti.
Se refera si la o asimilare simbolica pe un alt plan <<îi asimilăm frumosul Lui caracter>> dar se poate referi si la o asimilare reala,directa :adica o mancare directa a trupului Sau.
Bineinteles ca noi,ca oameni,alergam la primul inteles,cel simbolic.Intradevar ,nici eu nici tu nu putem intelege cum sa mancam trupul unui om,asa cum nu au inteles nici ucenicii,atunci cand a rostit aceste cuvinte,si multi l-au parasit.
Dar la Dumnezeu,toate sunt cu putinta.Inca o data iti spun,implinirea cuvintelor Scripturii " Cine nu mananca trupul Meu ..." nu e o inventie a oamenilor,fie ei si ortodoxi.Nu e nici o inventie a apostolilor.Pur si simplu ,la cincizecime,Duhul a dezvaluit aceasta taina,adica Fiul va indeplini si real cuvintele sale,nu numai simbolic.
Singura intrebare care persista,este de ce Duhul nu a vorbit mai detaliat,prin apostoli,despre acest nou dar al Domnului,ca El va continua Jertfa Sa ,si dupa inaltarea Sa la ceruri (asa cum sustineti si voi)
Pentru ca acest nou dar nu este o obligatie ,nu este o lamurire care trebuia fixata de apostoli.
Este o TAINA,asa cum si apostolii au primit-o,ca pe o Taina.Ei o infaptuiesc pur si simplu,nici macar nu isi pun problema sa explice.Face parte din noua viata .Ei se canalizeaza sa explice noua viata a omului renascut in Hristos,insista asupra botezului naterii din nou,si mortii fata de pacat . Frangerea painii,nu este o obligatie,ca si botezul,o regula,o piatra de poticnire.Ea este un dar al Domnului,si trebuie primit nu judecat.
La ce bun atatea discutii,cand eu iti cer un lucru simplu :Vino intr-o Duminica si gusta din Trupul Domnului.Vino cu mintea de acum,nu cu cea de acum cativa ani,cand ai parasit ortodoxia.Daca e doar un simbol,fa-o ca pentru un simbol,si ce poti pierde?Iar daca e o taina adevarata,Dumnezeu insusi ti-o va arata. De ce te feresti de aceasta proba finala,sa vezi cine are dreptate ? Zeci de pagini de argumente nu fac cat gestul simplu,de a gusta si a verifica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

.

Domnule, principala noastră bază de credinţă este Biblia. În Biblie, Cristos spune foarte limpede: "Acesta este trupul Meu". "Acesta este sângele Meu". Înţelegeţi ? Deci acest lucru este adevărat nu fiindcă ortodocşii spun asta, caz în care noi, catolicii, am lua acest lucru doar sub titlu de inventar. Dar Dumnezeu spune asta. Verbis Domini. Deci, dacă Dumnezeu a spus şi Biblia a consemnat că la Cina cea de Taină apostolii au mâncat şi au băut trupul şi sângele lui Cristos înseamnă că aşa a fost.

Din fericire, Biblia nu a consemnat aşa ceva: apostolii nu au mâncat şi nu au băut trupul şi sângele Domnului ci doar elementele care le simbolizau, elemente ce se găseau chiar in calitate de simboluri pe masa pascală a evreilor de un mileniu jumate. Spun din fericire, pentru că Hristos a mai apucat să Se jertfească pentru noi toţi în ziua următoare pe crucea Golgotei. Şi tot din fericire, credinţa creştină nu a fost asimilată dintru început cu un cult atropofagic. Această injustă acuză a fost adusă creştinilor mai târziu de către nişte păgâni ce au înţeles la fel de literalist cuvintele "Acesta este trupul Meu".
Cu tristeţe constat pe acest forum aceeaşi interpretare literală a enunţului figurat a lui Iisus, uitându-se se pare, că El adesea a vorbit figurat despre Sine. De pildă: Iisus a zis: „Eu sunt uşa” (Ioan 10,7) şi „calea” (Ioan 14,6). Dar toţi sunt de acord că prin aceasta El nu se transforma în uşă sau cale. Că Iisus vorbea figurat despre „pâine”, devine destul de clar din Luca 22,20 (cf. 1 Corinteni 11,25): „Acest pahar este legământul cel nou, făcut în sângele Meu”. Daca pâinea devenea faptic însuşi trupul Lui, prin acelaşi proces, „paharul” trebuia ca să devină literal „legământul cel nou”. Verbul „este” din propoziţia „acesta este trupul Meu” este folosit în sensul de „reprezintă” aşa cum este în Marcu 4,15-18; Luca 12,1; Galateni 4,24.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de iustin10

La ce bun atatea discutii,cand eu iti cer un lucru simplu :Vino intr-o Duminica si gusta din Trupul Domnului.Vino cu mintea de acum,nu cu cea de acum cativa ani,cand ai parasit ortodoxia.Daca e doar un simbol,fa-o ca pentru un simbol,si ce poti pierde?Iar daca e o taina adevarata,Dumnezeu insusi ti-o va arata. De ce te feresti de aceasta proba finala,sa vezi cine are dreptate ? Zeci de pagini de argumente nu fac cat gestul simplu,de a gusta si a verifica.

Cred că îţi faci iluzii deşarte. Adventiştii consideră Euharistia Bisericii lui Hristos:

1. o jertfă idolatră;
2. o rătăcire hulitoare a Cerului;
3. o pretenţie a preoţilor Bisericii lui Hristos de a Îl crea pe Dumnezeu;
4. o mascaradă mincinoasă jucată de nişte bufoni (adică de preoţii Bisericii).

Mai multe, ca să vezi că nu mint, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=182