Ecumenismul-dialog sau unificarea confesiunilor?

În prealabil postat de emanuel2007

cine nu are dragoste de Dumnezeu i se pare ca canoanele sunt simple reguli dar nu e asa ... nu degeaba sf parinti despre care spui tu ca puteau sa si calce canoanele , au dat anatemei pe cei care le calca ... odata ce ei au dat anatemei pe cei ce calca canoanele inseamna ca si ei le respectau intocmai si asta nu e fariseism ci credinta adevarata ... iar exemplul cu parintii din pustie este fals ... in pustie nu veneau ucenicii la pustnici sa invete canoane , caci ei de mult stiau sa respecte intocmai canoanele ; la pustnici se duceau ucenicii sa invete lucruri mai inalte decat canoanele si care sunt postirea neintrerupta si aspra , rugaciunea neintrerupta , smerenia desavarsita si altele ca acestea ... caci daca canoanele prezinta numai ceea ce este absolut obligatoriu pentru toti crestinii , ceea ce faceau pustnicii si ucenicii lor este mai presus de obligatie , este din pricina iubirii nemasurate fata de Dumnezeu ... pentru acestia canoanele si dogmele erau floare la ureche , niste chestiute la degetul cel mic , asa de usor le respectau ... insa falsii crestini din ziua de azi considera respectarea canoanelor ca fiind fariseism din cauza slabiciunii lor morale si a orbirii lor care vine de la slabiciune ... caci din cauza ca ei nu mai sunt in stare sa mai respecte nici macar moralitatea au ajuns , vai ! , sa considere ca nu este obligatoriu sa mai tii nici macar o simpla moralitate exterioara despre care vorbeste canoanele , si in consecinta considera , spre a lor pierzare , ca canoanele sunt fariseisme ... unde atunci sa mai vezi la crestini din ziua de azi minuni si traire peste fire cum era demult , daca ei nu mai sunt in stare sa mai fie nici macar din punct de vedere moral corecti ... asa cum spunea si parintele sofronie saharov : " crestinii din ziua de azi nu mai sunt nici macar la nivelul vechiului testament si al decalogului " ... tare trist ... frate , cui i se pare ca canoanele sunt fariseisme este orb , caci porunci a venit si Domnul sa ne aduca pe pamant iar nu libertate prost inteleasa ... si i se pare ca canoanele sunt fariseisme nu din cauza ca ar fi adevarat asta , ci din cauza ca nu le poate el respecta cu adevarat , si de aceea se minte pe sine ; ca si vlupea care vazand ca nu poate ajunge la struguri , isi zice intru sine : " ee , nici macar nu erau buni " ... mare inselaciune ... sfintii nu au dat anatema degeaba pe cei care nu respecta canoanele ... domle , daca nu le poti respecta , macar fii smerit si recunoaste ca esti nepuntincios si mantuieste-te in smerenie , dar nu renunta la lupta , caci intr-o zi Dumneaeu te va scoate biruitor ; caci a spune ca a respecta canoanele este fariseism este inselare si nu mai ai comuniune cu sfintii parinti ci cu dracul te invata minciunile ce le debitezi ... domle nici biserica nu are voie sa desfiinteze canoanele niciodata ele sunt porunci dumnezeiesti de care s-au tinut toti sfintii , nu stii asta ? si daca stii , cum de indraznesti tu un mucos de doi lei sa le desfiintezi ? si te mai crezi ortodox !! auzi la el ...

Eu propun sa facem sinod,si sa-l dam anatemei pe fratele Rafael,care fara sa citeasca nimic,da el anatemei oameni nevinovati;).Poate se lecuieste.

du-te si fa tu un astfel de sinod cu fratii tai de impartasire , catolicii , sau cu fratii tai de botez , sectarii ... hai ca ma faci sa rad ... tu care ii urasti pe preoti faci tu un sinod , si nici macar nu esti episcop ... vai de sufletul tau cel mandru si hulitor ... numai daca te-ai duce la vre-un preot ortodox si i-ai spune ideile eretice care le ai si te da afara din biserica de te smereste una doua ... vai de mandria ta luciferica ...

[georgeval]

În prealabil postat de emanuel2007

cine nu are dragoste de Dumnezeu i se pare ca canoanele sunt simple reguli dar nu e asa ... nu degeaba sf parinti despre care spui tu ca puteau sa si calce canoanele , au dat anatemei pe cei care le calca ... odata ce ei au dat anatemei pe cei ce calca canoanele inseamna ca si ei le respectau intocmai si asta nu e fariseism ci credinta adevarata ... iar exemplul cu parintii din pustie este fals ... in pustie nu veneau ucenicii la pustnici sa invete canoane , caci ei de mult stiau sa respecte intocmai canoanele ; la pustnici se duceau ucenicii sa invete lucruri mai inalte decat canoanele si care sunt postirea neintrerupta si aspra , rugaciunea neintrerupta , smerenia desavarsita si altele ca acestea ... caci daca canoanele prezinta numai ceea ce este absolut obligatoriu pentru toti crestinii , ceea ce faceau pustnicii si ucenicii lor este mai presus de obligatie , este din pricina iubirii nemasurate fata de Dumnezeu ... pentru acestia canoanele si dogmele erau floare la ureche , niste chestiute la degetul cel mic , asa de usor le respectau ... insa falsii crestini din ziua de azi considera respectarea canoanelor ca fiind fariseism din cauza slabiciunii lor morale si a orbirii lor care vine de la slabiciune ... caci din cauza ca ei nu mai sunt in stare sa mai respecte nici macar moralitatea au ajuns , vai ! , sa considere ca nu este obligatoriu sa mai tii nici macar o simpla moralitate exterioara despre care vorbeste canoanele , si in consecinta considera , spre a lor pierzare , ca canoanele sunt fariseisme ... unde atunci sa mai vezi la crestini din ziua de azi minuni si traire peste fire cum era demult , daca ei nu mai sunt in stare sa mai fie nici macar din punct de vedere moral corecti ... asa cum spunea si parintele sofronie saharov : " crestinii din ziua de azi nu mai sunt nici macar la nivelul vechiului testament si al decalogului " ... tare trist ... frate , cui i se pare ca canoanele sunt fariseisme este orb , caci porunci a venit si Domnul sa ne aduca pe pamant iar nu libertate prost inteleasa ... si i se pare ca canoanele sunt fariseisme nu din cauza ca ar fi adevarat asta , ci din cauza ca nu le poate el respecta cu adevarat , si de aceea se minte pe sine ; ca si vlupea care vazand ca nu poate ajunge la struguri , isi zice intru sine : " ee , nici macar nu erau buni " ... mare inselaciune ... sfintii nu au dat anatema degeaba pe cei care nu respecta canoanele ... domle , daca nu le poti respecta , macar fii smerit si recunoaste ca esti nepuntincios si mantuieste-te in smerenie , dar nu renunta la lupta , caci intr-o zi Dumneaeu te va scoate biruitor ; caci a spune ca a respecta canoanele este fariseism este inselare si nu mai ai comuniune cu sfintii parinti ci cu dracul te invata minciunile ce le debitezi ... domle nici biserica nu are voie sa desfiinteze canoanele niciodata ele sunt porunci dumnezeiesti de care s-au tinut toti sfintii , nu stii asta ? si daca stii , cum de indraznesti tu un mucos de doi lei sa le desfiintezi ? si te mai crezi ortodox !! auzi la el ...

Sa nu ne apindem. Sa meditam mai mult atunci cand citim. Ortodoxia este un mod de a fi, nu o ideologie.Formula amintita ne descopera ca Ortodoxia "nu este doar un continut ideal, o substanta spirituala; este si un mod de a fi si a aborda realitatea, iar aici, asa cum ne spun Parintii, virtutea cea mai importanta a crestinului este discernamantul." Iar exemplul din Pateric mi se pare in continuare potrivit.

frate nimeni nu scapa de o ideologie sau alta , orice ai face tot dupa o ideologie faci ceea ce faci ; si chiar daca este alta ideologie , tot ideologie este ; nu exista mod de a fi care sa nu fie dupa o ideologie corespunzatoare ... insa anatemele sf sinoade sunt blesteme date de Duhul sfant si te face sa fii in afara bisericii lui Hristos ... viata nu este numai ceea ce traim noi in plan fizic ci si ceea ce vine de la Dumnezeu din cer , deci presupune o ideologie , si inca una ideala ... daca rupi vietuirea ortodocsului de ideologia ideala care este credinta ortodoxa , atunci ai ajuns un simplu catolic sau sectar ... mai esti numai un om moral , deosebit de moral poti inca sa fii , dar nu mai esti ortodox ; ortodoxia se traduce prin dreapta slavire , si este o traire ideala , o credinta ideala , caci daca nu ar fi ideala atunci nu ar mai fi de la Dumnezeu ... Dumnezeu ne cere sfintenia , iar sfintenia nu poate sa spuna nimeni ca nu este ceva ideal ... " fiti sfinti precum Eu sunt sfant " ... pentru tine sfintenia lui Dumnezeu care El o cere de la noi , este sau nu una ideala ; caci daca spui ca nu este atunci il faci pacatos pe Dumnezeu ... deci neputintele noastre sa nu fie motiv de a lasa balta trairea ideala sau aspiratia dupa sfintenia ideala a lui Dumnezeu , ci mai degraba pacatele noastre sa ne fie motiv de pocainta si sporire duhovniceasca pe calea smereniei ... deci trairea ortodocsului in plan concret , fizic sau exterior , trebui sa fie patrunsa de o ideologie ideala care se numeste credinta ortodoxa , astfel incat sa nu mai fie absolut nici o despartire intre planul divin de unde sorbim noi Viata , adevarata Viata , si planul terestru unde calatorim cu trupul ... se spune ca sfintii traiau cu mintea la Dumnezeu ,iar cu trupul rataceau pe pamant ... iar Mantuitorul ne cere o credinta asa de mare incat sa putem face minuni inca si mai mari decat El , deci o traire ideala ; caci daca credinta noastra este una ideala sau perfecta , atunci si trairea noastra exterioara trebuie sa devina una ideala ... greselile nu sunt motiv de abandon al trairii crestine ci motiv de pocainta fara disperare ...
in plus canoanele nu trebuie privite ca niste reguli omenesti , ci ca fiind exprimarea insasi a poruncilor dumnezeuiesti ale iubirii , transpuse insa in fiecare situatie in parte ... odata ce sf parinti au dat anatema pe cei care care le incalca, inseamna ca aceste reguli sunt suficient de complexe incat sa acopere toate situatiile in care este pus crestinul ... nu exista situatii in care sa trebuiasca sa fie incalcate canoanele pentru a iubi cu iubire adevarata , caci daca apara asemenea situatii ( care pot apare insa foarte rar ) singurul in masura sa dispenseze de anumite canoane este sf sinod ... in rest , noi trebuie sa ne indreptam atentia spre respectarea canoanelor si nu la a judeca noi daca ele sunt bune sau nu ... deci canoanele sunt suficient de multe si de complexe incat sa acopere situatiile in care suntem pusi noi , si nu este nevoie sa inventam noi altceva sau sa incalcam noi canoanele ... caci incalcandu-le nu mai primim in noi viata cea de sus , ci viata care vine din plan trupesc , exterior sau lumesc , si care nu este viata ci moarte pentru suflet ... canoanele nu inseamna nici dispretuire vietii de jos a trupului , cum in mod eretic sunt inclinati unii sa spuna , ci numai o limitare a vietii de jos , trupesti , in acele limite care sa faca compatibila aceasta viata a trupului cu viata de sus , dumnezeiasca ... iar cine i se pare ca viata de jos este prea obstructionata de canoane , este pentru ca vede in mod patimas lucrurile si judeca realitate asa cum fac necredinciosii : numai din punct de vedere al concretului trupesc ; de exemplu , daca te va intreba un ateu , care este dovada trupeasca a existentei lui Dumnezeu , ce ai sa ii spui ? caci oricat ai sa te chinui nu ai sa ii poti demonstra nimic , ci numai ai sa spui ca tie asa ti se pare ca daca exista lumea asta inseamna ca si Dumnezeu exista ; insa aceasta nu va constitui o dovada pentru un ateu , care ar vrea mai degraba ceva palpabil , de genul ca sa vada el cu ochii lui pe Dumnezeu sau sa il pipaie ; el va spune ca dovada data de tine ste o inchipuire mintala , o imaginatie ... la care tu nu ai sa mai poti sa ii mai raspunzi nimic ... iata deci ca viata trupului daca o absolutizezi obstructioneaza viata dumnezeiasca , si de aceea viata trupului trebuie ea limitata incat sa poata fi unita cu viata divina care vine de sus ... iar atunci cand omul uneste in el cele doua axe ale crucii , cea verticala si cea orizontala , divinul cu trupescul , atunci se naste din nou de sus si devine fiu al lui Dumnezeu ... iar canoanele tocmai aceasta fuziune doresc ele sa o faca ; canoanele nu sunt o ideologie abstracta cum cred unii , ideologie care sa obstructioneze viata trupului pana la a imbolnavi sau neglija trupul , ci ii da trupului o adevarat valoare , una divina : " Duhul locuieste un trupul nostru " , dar un trup induhovnicit si nu unul legat de pamant ; ori canoanele tocmai rolul acesta il au , sa induhovniceasca trupul ; ele nu sunt numai niste reguli , ci niste reguli bine gandite si care au un scop bine defintit si cu totul duhovnicesc ... deci sa nu vedem canoanele ca pe niste reguli care nu stie nimeni ce scop au sau care nu au scop bun , ci ca regulile suficient de acoperitoare ale viatii crestine , si care au ca scop induhovnicirea trupului , adica exact ceea ce auta ortodoxia ...

http://maicaecaterina.ro/text/17/responsabilizari-monahale-in-anii-de-apostazie

[cristiboss56]

În prealabil postat de costel

Daca definesc ecumenismul pot spune ca e o adunare de "adevaruri", care nu dau la total "un adevar". Adevarul te angajeaza pentru vesnicie, de aceea nu te poti juca cu el. Orice compromis, compromite viata vesnica. Pot spune cel mult ca e un dialog. Nu stiu ce finalitate are un astfel de dialog, atat timp cat invataturi contrare celor revelate, ajung sa primeasca si ele atributul de "revelate".

Intrun cuvant, pierdere de timp, draga Costele, de nu s-ar urmari, poate, alte interese obscure noua. Doamne fereste-ne de toata fapta si gandul rau ,indreptata impotriva bisericii noastre Ortodoxe! Amin

[georgeval]

În prealabil postat de emanuel2007

frate nimeni nu scapa de o ideologie sau alta , orice ai face tot dupa o ideologie faci ceea ce faci ; si chiar daca este alta ideologie , tot ideologie este ; nu exista mod de a fi care sa nu fie dupa o ideologie corespunzatoare ... insa anatemele sf sinoade sunt blesteme date de Duhul sfant si te face sa fii in afara bisericii lui Hristos ... viata nu este numai ceea ce traim noi in plan fizic ci si ceea ce vine de la Dumnezeu din cer , deci presupune o ideologie , si inca una ideala ... daca rupi vietuirea ortodocsului de ideologia ideala care este credinta ortodoxa , atunci ai ajuns un simplu catolic sau sectar ... mai esti numai un om moral , deosebit de moral poti inca sa fii , dar nu mai esti ortodox ; ortodoxia se traduce prin dreapta slavire , si este o traire ideala , o credinta ideala , caci daca nu ar fi ideala atunci nu ar mai fi de la Dumnezeu ... Dumnezeu ne cere sfintenia , iar sfintenia nu poate sa spuna nimeni ca nu este ceva ideal ... " fiti sfinti precum Eu sunt sfant " ... pentru tine sfintenia lui Dumnezeu care El o cere de la noi , este sau nu una ideala ; caci daca spui ca nu este atunci il faci pacatos pe Dumnezeu ... deci neputintele noastre sa nu fie motiv de a lasa balta trairea ideala sau aspiratia dupa sfintenia ideala a lui Dumnezeu , ci mai degraba pacatele noastre sa ne fie motiv de pocainta si sporire duhovniceasca pe calea smereniei ... deci trairea ortodocsului in plan concret , fizic sau exterior , trebui sa fie patrunsa de o ideologie ideala care se numeste credinta ortodoxa , astfel incat sa nu mai fie absolut nici o despartire intre planul divin de unde sorbim noi Viata , adevarata Viata , si planul terestru unde calatorim cu trupul ... se spune ca sfintii traiau cu mintea la Dumnezeu ,iar cu trupul rataceau pe pamant ... iar Mantuitorul ne cere o credinta asa de mare incat sa putem face minuni inca si mai mari decat El , deci o traire ideala ; caci daca credinta noastra este una ideala sau perfecta , atunci si trairea noastra exterioara trebuie sa devina una ideala ... greselile nu sunt motiv de abandon al trairii crestine ci motiv de pocainta fara disperare ...
in plus canoanele nu trebuie privite ca niste reguli omenesti , ci ca fiind exprimarea insasi a poruncilor dumnezeuiesti ale iubirii , transpuse insa in fiecare situatie in parte ... odata ce sf parinti au dat anatema pe cei care care le incalca, inseamna ca aceste reguli sunt suficient de complexe incat sa acopere toate situatiile in care este pus crestinul ... nu exista situatii in care sa trebuiasca sa fie incalcate canoanele pentru a iubi cu iubire adevarata , caci daca apara asemenea situatii ( care pot apare insa foarte rar ) singurul in masura sa dispenseze de anumite canoane este sf sinod ... in rest , noi trebuie sa ne indreptam atentia spre respectarea canoanelor si nu la a judeca noi daca ele sunt bune sau nu ... deci canoanele sunt suficient de multe si de complexe incat sa acopere situatiile in care suntem pusi noi , si nu este nevoie sa inventam noi altceva sau sa incalcam noi canoanele ... caci incalcandu-le nu mai primim in noi viata cea de sus , ci viata care vine din plan trupesc , exterior sau lumesc , si care nu este viata ci moarte pentru suflet ... canoanele nu inseamna nici dispretuire vietii de jos a trupului , cum in mod eretic sunt inclinati unii sa spuna , ci numai o limitare a vietii de jos , trupesti , in acele limite care sa faca compatibila aceasta viata a trupului cu viata de sus , dumnezeiasca ... iar cine i se pare ca viata de jos este prea obstructionata de canoane , este pentru ca vede in mod patimas lucrurile si judeca realitate asa cum fac necredinciosii : numai din punct de vedere al concretului trupesc ; de exemplu , daca te va intreba un ateu , care este dovada trupeasca a existentei lui Dumnezeu , ce ai sa ii spui ? caci oricat ai sa te chinui nu ai sa ii poti demonstra nimic , ci numai ai sa spui ca tie asa ti se pare ca daca exista lumea asta inseamna ca si Dumnezeu exista ; insa aceasta nu va constitui o dovada pentru un ateu , care ar vrea mai degraba ceva palpabil , de genul ca sa vada el cu ochii lui pe Dumnezeu sau sa il pipaie ; el va spune ca dovada data de tine ste o inchipuire mintala , o imaginatie ... la care tu nu ai sa mai poti sa ii mai raspunzi nimic ... iata deci ca viata trupului daca o absolutizezi obstructioneaza viata dumnezeiasca , si de aceea viata trupului trebuie ea limitata incat sa poata fi unita cu viata divina care vine de sus ... iar atunci cand omul uneste in el cele doua axe ale crucii , cea verticala si cea orizontala , divinul cu trupescul , atunci se naste din nou de sus si devine fiu al lui Dumnezeu ... iar canoanele tocmai aceasta fuziune doresc ele sa o faca ; canoanele nu sunt o ideologie abstracta cum cred unii , ideologie care sa obstructioneze viata trupului pana la a imbolnavi sau neglija trupul , ci ii da trupului o adevarat valoare , una divina : " Duhul locuieste un trupul nostru " , dar un trup induhovnicit si nu unul legat de pamant ; ori canoanele tocmai rolul acesta il au , sa induhovniceasca trupul ; ele nu sunt numai niste reguli , ci niste reguli bine gandite si care au un scop bine defintit si cu totul duhovnicesc ... deci sa nu vedem canoanele ca pe niste reguli care nu stie nimeni ce scop au sau care nu au scop bun , ci ca regulile suficient de acoperitoare ale viatii crestine , si care au ca scop induhovnicirea trupului , adica exact ceea ce auta ortodoxia ...

Imi place ca te asemni Apostolului Petru, ravnitor, dar nu uita ca Apostolul Pavel la sinodul de la Ierusalim, din anul 50, cand a propus ca paganii sa nu fie taiati imprejur, a tinut cont ca Evanghelia trebuie propovaduita cu DISCERNAMANT. Si la acest sinod s-au luat hotarari, avand in vedere misiunea.

daca pentru tine discernamant inseamna calcarea sf canoane te inseli ... ca discernamant inseamna sa nu mai fie tinute neaparat taierea imprejur si jerfele iudaice asta e altceva ; dar daca faci confuzie intre aceste obiceiuri iudaice si sf canoane care sunt anateme iti spun ca gresesti ...

[costel]

In ecumenism nu mai facem cunostinta cu glasul lui Hristos, nu mai putem dobandi intelegerea fata de acest glas. Sa nu uitam ca oile lui Hristos, nu merg dupa glas strain, ci vor fugi de el, pentru ca nu cunosc glasul strainilor In X, 5. Caderea neamului omenesc a inceput prin faptul ca protoparintii au plecat urechea la un glas strain.

intr-adevar , ortodoxul trebuie sa isi ridice mintea mai presus de cugetarea exgarat de intensa la virtuti si canoane , pentru a putea primi in sine Lumina divina , insa ca trupul trebuie sa facem aceste virtuti si canoane caci daca nu le facem in imparatia cerurilor nu vom intra ... deci daca cu trupul facem poruncile Domnului care se cuvin trupului , totusi cu minte trebuie sa fim liberi si de cugetarea exagerata la aceste virtuti , nu in sensul ca sa consideram canoanele sau virtutile ca fiind " bariere ruginite care ingradesc libertatea " ci in sensul ca sa nu luptam cu patima impotriva patimilor ... si sa lasam mintea libera de a cugeta in sine la Domnul , dar mai presus de toate acestea ( caci si deasupra cugetelor sfinte trebuie sa ne ridicam cu mintea ) mintea trebuie sa simta in inima duhovniceasca licarirea Luminii divine care arata mintii ca a depasit patimile ...