Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 28.08.2010, 16:35:54
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Te felicit că tocmai l-ai făcut mincinos pe sfântul Pavel și odată cu el sfânta scriptură. Într-adevăr Pavel a murit cu trupul dar nu și cu sufletul, care trăiește împreună cu Hristos. Ceea ce sfântul Pavel a spus este mai mult decât evident pentru aceia care au o conștiință care iubește adevărul: că dorește chiar să moară, adică să se despartă de trup pentru a fi împreună cu Hristos cât mai repede, pentru că știa că cel mai bine este cu Hristos și știa că chiar dacă trupește va fi murit, sufletul lui va fi împreună cu Hristos. Însă, datorită faptului că vroia să mai jertfească de la el, alege să mai rămână în trup, adică în această viață trupească, pentru a fi împreună cu ucenicii creștini și pentru a le fi de ajutor în mod direct. Pasajul spune extrem de clar că ar vrea să se despartă de trup pentru a fi cu Hristos fapt ce atestă credința lui că chiar în ciuda morții trupului său el (Pavel) va via și va fi împreună cu Hristos cu sufletul. Pasajul deci atestă absolut evident credința sfântului Pavel că moartea trupească nu este pentru el un impediment de a fi cu Hristos, deci de a via cu Hristos și de a via conștient, pentru că dacă nu ar fi conștient că va fi cu Hristos, atunci nu ar putea să afirme că va fi cu El; tocmai datorită credinței și științei că va fi, și în mod conștient, împreună cu Hristos, el face respectiva afirmație.

Dacă credința și știința lui Pavel ar fi greșită, adică chiar și după moartea trupească el nu vaficuHristos viu și conștient, atunci înseamnă că sfântul Pavel ar minți și sfânta scriptură conține minciuni și deci nu ar mai fi scriptură sfântă (ceea ce eu nu cred, însă trebuie să urmez un fir logic). Dacă sfânta scriptură ar conține o asemenea minciună (în care nu cred personal) atunci înseamnă că ar putea să conțină și alte minciuni, iar credința creștină ar fi una falsă și neîntemeiată (ceea ce eu nu cred, însă asta ar fi concluzia raționamentelor). Adevărul este însă că ceea ce spune, crede și știe sfântul Pavel este aceea că și în ciuda morții trupești aceasta nu îl va împiedica să fie, viu și conștient, împreună cu Hristos; ceea ce înseamnă că rugăciunile adresate sfântului Pavel sunt adresate unui sfânt cât se poate de viu cu sufletul și care este acum, chiar în ciuda morții trupești, împreună cu Hristos.
Vorbă multă și fără rost. La data la care apostolul își scria dorința (subliniez: dorința), nu era mort!
Reply With Quote
  #22  
Vechi 28.08.2010, 17:02:24
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul

Dacă credința și știința lui Pavel ar fi greșită, adică chiar și după moartea trupească el nu vaficuHristos viu și conștient, atunci înseamnă că sfântul Pavel ar minți și sfânta scriptură conține minciuni și deci nu ar mai fi scriptură sfântă
Daca Sfanta Scriptura nu este in acord cu dvs., ce faceti? O "desfiintati" (sau desfintiti).

Sfantul Apostol Pavel arata ca cei credinciosi vor fi cu Domnul, cand El se va intoarce si mortii vor fi in inviati: "Nu voim, fratilor, sã fiti în necunostinþã despre cei ce au adormit, ca sã nu vã întristati ca ceilalti, care n-au nãdejde. Cãci dacã credem cã Isus a murit si a înviat, credem si cã Dumnezeu va aduce înapoi împreunã cu Isus pe cei ce au adormit în El.
Iatã, în adevãr, ce vã spunem prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, care vom rãmîne pînã la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiti. Cãci însusi Domnul, cu un strigãt, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va coborî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos. Apoi, noi cei vii care vom fi rãmas, vom fi rãpiti toti împreunã cu ei, în nori, ca sã întîmpinãm pe Domnul în vãzduh, si astfel vom fi totdeauna cu Domnul. Mîngîiati-vã dar unii pe altii cu aceste cuvinte
."(Sfantul Apostol Pavel - 1 Tesalocineni4:13-18).

Cand Sfantul Apostol Pavel isi manifesta dorinta de a fi cu Domnul, sa gandeste la revenirea Domnului, pentru a-i lua cu El pe cei credinciosi (asa cum a promis). "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). Cei care cred ca mortul o ia la deal (inspre rai) asa de capul lui, fara sa astepte revenenirea Domnului si invierea mortilor, sunt cu totul impotriva fagaduintelor Domnului Iisus Hristos si credintei Sfintilor Apostoli.

In alta parte Sfantul Apostol Pavel descrie, din nou, revnirea Mantuitorului, invierea mortilor si schimbarea trupurilor celor credinciosi: "Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati într-o clipã, într-o clipealã din ochi, la cea din urmã trîmbitã. Trîmbita va suna, mortii vor învia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati. Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire."(1Corinteni 15:51-53).

Incercati sa intelegeti versetul din Filipeni (postat de dvs.) punand alaturi si alte versete care se refera la acelasi lucru (partasia cu Domnul Iisus Hristos). Asta, numai in cazul in care mai credeti ca Scriptura este o carte sfanta iar Sfintii Apostoli nu mint.

Last edited by vasinec77; 28.08.2010 at 17:06:16.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 28.08.2010, 17:08:49
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Vorbă multă și fără rost. La data la care apostolul își scria dorința (subliniez: dorința), nu era mort!
Vorbești puțin și vorbești prost. Sfântul Pavel nu exprimă o simplă dorință așa cum vrei dumneata să insinuezi, ci își exprimă credința că va fi cu Hristos viu și conștient, indiferent de moartea sa trupească. Dacă nu ar fi crezut, atunci nici nu și-ar fi putut dori așa ceva; tocmai pentru că credea în așa ceva putea să își și dorească așa ceva. Cuvântul este mai mult decât evident și numai cine refuză cu obstinație și încăpățânare adevărul poate să mintă și să denatureze adevărul într-un asemenea hal. Nu putea să își exprime dorința de a fi cu Hristos după moartea trupească dacă nu credea că acest lucru se va și realiza. Numai că amână realizarea acestui lucru pentru a mai fi împreună cu ucenicii pe pământ. Dorința de a fi cu Hristos în mod conștient după moartea trupească nu putea să se întemeieze în sufletul său dacă el nu credea că acest lucru este posibil și realizabil. Tocmai pentru că el credea cu fermitate în viața sufletului său de după moartea trupească conștientă cu Hristos, tocmai de asta își și putea dori să se despartă de trup. Iar acea viață pe care o credea că este posibilă pentru sufletul său, conștientă și cu Hristos, o credea ca survenind după despărțirea de trup după moartea trupească, nefiind obligat să aștepte cine știe câte mii de ani într-o stare de inconștiență pentru a fi cu Hristos.

Deci, domnule sectar, nu este suficient să arunci câteva vorbe de dispreț și cu scopul de a arunca lucrurile în derizoriu, pentru a demonstra falsitatea unor afirmații. Trebuie să mai și demonstrezi că e vorbă multă și fără rost. Eu te înțeleg că ai mintea încorsetată de niște automatisme sectare pe care ți le-au băgat alții în cap drept adevărate, însă adevărul iese la lumină indiferent de cât te încăpățânezi dumneata să îl ții sub obroc de teama de a nu fi nevoit să recunoști că, în realitate și de fapt, ești ........ în înșelare.

Last edited by doctor_faustus; 28.08.2010 at 17:11:03.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 28.08.2010, 18:50:29
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Vorbești puțin și vorbești prost. Sfântul Pavel nu exprimă o simplă dorință așa cum vrei dumneata să insinuezi
"Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine" (Filip.1,23)

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
ci își exprimă credința că va fi cu Hristos viu și conștient, indiferent de moartea sa trupească.
"Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup. Și având această încredințare, știu că voi rămâne și împreună voi petrece cu voi cu toți, spre sporirea voastră și spre bucuria credinței" (Filip.1,24-25)

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Trebuie să mai și demonstrezi că e vorbă multă și fără rost.
A fost vorbă multă pentru că era... multă. Și era fără rost că te depărtasei binișor de topic.

[quote=doctor_faustus;283006]Eu te înțeleg că ai mintea încorsetată de niște automatisme sectare pe care ți le-au băgat alții în cap drept adevărate[/qouote]
Doctore, nu ai ce înțelege căci eu sunt născut și format în mediu ortodox. "Automatismele sectare băgate în cap de alții" se întâlnesc de obicei acolo unde omul acceptă ce spune un alt om, repetând dogmatic după el fără a ține seama de Cuvântul lui Dumnezeu.

Last edited by tricesimusseptimus; 28.08.2010 at 18:52:47.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 28.08.2010, 19:15:02
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec77 Vezi mesajul
Cand Sfantul Apostol Pavel isi manifesta dorinta de a fi cu Domnul, sa gandeste la revenirea Domnului, pentru a-i lua cu El pe cei credinciosi (asa cum a promis).
Fals. Pentru că versetul de la Filipeni 1:23 spune "Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine" ceea ce atestă mai mult decât evident că sfântul Pavel credea că este posibil să fie cu Hristos chiar în afară de trup. Spune foarte clar: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, ceea ce dovedește mai mult decât evident că sfântul Pavel credea că este posibil să fie cu Hristos, iar asta nu se poate decât într-o stare de conștiență sufletească, chiar și despărțit fiind de trup prin moarte trupească, deci în acest pasaj este evident că vorbește despre altceva decât ce va avea loc în planul eshatologic. Bineînțeles că acest lucru nu este neapărat valabil pentru orice om, fie și creștin, însă pentru sfântul Pavel este adevărat: el este încă de la moartea sa fizică cu Hristos, chiar dacă nu în modul deplin în care va fi la sfârșit, în împărăția lui Dumnezeu.

Falsitatea afirmației tale se mai poate dovedi și prin alte citate scripturistice. Spre exemplu, în epstola a doua către corinteni: "Avem încredere și voim mai bine să plecăm din trup și să petrecem la Domnul." (2 Corinteni 5:8) Încă o dată sfântul Pavel mărturisește că își dorește să plece din trup pentru a petrece cu (a fi la) Domnul, deci chiar și în afară de trupul său pământesc care a murit. Verset care atestă din nou în mod absolut evident că sfântul Pavel credea că el poate și va fi cu sau la Domnul, chiar și după moartea sa trupească.

Acest lucru nu înseamnă că acest lucru este valabil în mod necesar pentru toți oamenii, însă pentru sfântul Pavel este valabil și adevărat, fapt care dovedește fără putință de tăgadă falsitatea teoriei adventiste care spune că: "Un studiu atent descoperă faptul că învățătura consecventă a Bibliei este aceea că moartea pune capăt conștienței". Nu știu dacă este adevărată sau falsă pentru unii oameni, însă datorită generalizării această teorie este evident falsă contrazicând sfânta scriptură care vorbește prin gura sfântului Pavel și care recunoaște credința că, în cazul lui (nu știu dacă neapărat și pentru alții), este posibil a fi (a petrece) cu (la) Domnul Hristos chiar și după moartea sa trupească. Practic respectiva teorie adventistă este mai mult decât evident o erezie, o înșelare, o greșeală, o minciună. Asemenea aberații și greșeli se datorează în mod evident interpretării sfintei scripturi de către anumiți sectari "profetici" doar după mintea lor sectară și lipsită de călăuzirea Duhului Sfânt.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 28.08.2010, 23:23:25
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
sfântul Pavel credea că este posibil să fie cu Hristos,
Si eu cred, asemeni Sfantului Apostol Pavel, ca este posibil sa fiu cu Hristos. Nu contrazic cele doua versete postate de dvs. (cel din Filipeni si cel din 2 Corinteni cap.5). Dar, nu uit sa iau in considerare si toate celelalte versete referitoare la momentul cand vom fi cu Domnul. Eu tin cont de toate invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, pe care dvs. le ignorati.

Sa va dau cateva exemple de invataturi care va deranjeaza si pe care le ignorati (pentru a va iesi teoria cu mortii neinviati, care se afla in prezenta Domnului Iisus Hristos):
- nu credeti in promisiunea Mantuitorului: "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). De ce sa se mai deranjeze Mantuitorul sa vina sa ne ia cu El? Lasa ca o luam noi la deal, sub forma de fantome.
- nu credeti ca cei morti, pentru a mosteni viata vesnica, impreuna cu Domnul, trebuie sa fie inviati:"Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40). De ce sa se deranjeze iar Mantuitorul, sa-i invieze pe cei credinciosi? Nu este nevoie de inviere, pentru ca cei credinciosi nu mor.
- nu credeti in fagaduinta Mantuitorului: " Iatã, Eu vin curînd si rãsplata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia dupã fapta lui."(Apocalipsa 22:12). Alt deranj inutil, din partea Mantuitorului. De ce sa mai vina sa ne rasplateasca? S-a trezit cam tarziu, pentru ca problema s-a rezolvat si fara El. Mergem noi in iad sau in rai, imediat dupa ce murim, fara sa mai fie nevoie de revenirea Lui.
- nu credeti in in ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel referitor la revenirea Mantuitorului, invierea mortilor, schimbarea trupurilor si mostenirea vietii vesnice impreuna cu Domnul. Sfantul Apostol spune :"astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - spune Sfantul Apostol Pavel, referinduse la acele evenimente, fara de care nu putem fi alaturi de Domnul (ma refer la revenirea Domnului si inviere).
- nu credeti ce spune Sfanta Scriptura referitor la starea de inconstienta din timpul mortii:"Cei vii, în adevãr, mãcar stiu cã vor muri; dar cei morti nu stiu nimic,"(Eclesiastul 9:5); "în locuinta mortilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuialã, nici stiintã, nici întelepciune!"(Eclesiastul 9:10)

Mai sunt multe alte invataturi din Sfanta Scriptura, pe care sunteti nevoit sa le respingeti, pentru a va iesi teoria cu fantomele si Domnul Iisus Hristos. Apropo; deoarece sustineti ca cei care au murit sunt in prezenta Domnului Iisus Hristos, se poate spune ca-L acuzati pe Mantuitorul de spiritism (comunicare cu mortii). Pentru ca o persoana care a murit sa fie in prezenta Domnului, acea persoana va fi inviata. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii - spune Domnul Iisus Hristos, explicandu-le saducheilor despre inviere.(Matei 22:32)
Reply With Quote
  #27  
Vechi 29.08.2010, 09:57:33
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec77 Vezi mesajul
Si eu cred, asemeni Sfantului Apostol Pavel, ca este posibil sa fiu cu Hristos. Nu contrazic cele doua versete postate de dvs. (cel din Filipeni si cel din 2 Corinteni cap.5). Dar, nu uit sa iau in considerare si toate celelalte versete referitoare la momentul cand vom fi cu Domnul. Eu tin cont de toate invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, pe care dvs. le ignorati.

Sa va dau cateva exemple de invataturi care va deranjeaza si pe care le ignorati (pentru a va iesi teoria cu mortii neinviati, care se afla in prezenta Domnului Iisus Hristos):

- nu credeti ca cei morti, pentru a mosteni viata vesnica, impreuna cu Domnul, trebuie sa fie inviati:"Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40). De ce sa se deranjeze iar Mantuitorul, sa-i invieze pe cei credinciosi? Nu este nevoie de inviere, pentru ca cei credinciosi nu mor.
- nu credeti in fagaduinta Mantuitorului: " Iatã, Eu vin curînd si rãsplata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia dupã fapta lui."(Apocalipsa 22:12). Alt deranj inutil, din partea Mantuitorului. De ce sa mai vina sa ne rasplateasca? S-a trezit cam tarziu, pentru ca problema s-a rezolvat si fara El. Mergem noi in iad sau in rai, imediat dupa ce murim, fara sa mai fie nevoie de revenirea Lui.
- nu credeti in in ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel referitor la revenirea Mantuitorului, invierea mortilor, schimbarea trupurilor si mostenirea vietii vesnice impreuna cu Domnul. Sfantul Apostol spune :"astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - spune Sfantul Apostol Pavel, referinduse la acele evenimente, fara de care nu putem fi alaturi de Domnul (ma refer la revenirea Domnului si inviere).
- nu credeti ce spune Sfanta Scriptura referitor la starea de inconstienta din timpul mortii:"Cei vii, în adevãr, mãcar stiu cã vor muri; dar cei morti nu stiu nimic,"(Eclesiastul 9:5); "în locuinta mortilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuialã, nici stiintã, nici întelepciune!"(Eclesiastul 9:10)

Mai sunt multe alte invataturi din Sfanta Scriptura, pe care sunteti nevoit sa le respingeti, pentru a va iesi teoria cu fantomele si Domnul Iisus Hristos. Apropo; deoarece sustineti ca cei care au murit sunt in prezenta Domnului Iisus Hristos, se poate spune ca-L acuzati pe Mantuitorul de spiritism (comunicare cu mortii). Pentru ca o persoana care a murit sa fie in prezenta Domnului, acea persoana va fi inviata. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii - spune Domnul Iisus Hristos, explicandu-le saducheilor despre inviere.(Matei 22:32)
Eu cred că am explicat foarte limpede, dar văd că dumneata chiar ai darul de a trage niște concluzii false și mincinoase, chiar ai darul de a minți fără nici cea mai mică rușine și cu un tupeu maxim. Eu am spus foarte limpede și n-ar fi rău să citești tot ceea ce am scris nu doar ce vrei dumneata să vezi, și anume faptul că starea în care este sfântul Pavel acum, după moartea sa trupească, cu Domnul Hristos este diferită și încă nedeplină față de starea în care va fi în planul eshatologic, când se va întemeia efectiv împărăția lui Dumnezeu și când morții vor învia. Deci dacă dumneata vrei să confunzi cele două lucruri, foarte bine, însă o faci cu prețul tăgăduirii sfintei scripturi.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 29.08.2010, 10:07:48
vasinec77 vasinec77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 21.08.2010
Mesaje: 64
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Eu cred că am explicat foarte limpede,
Explicatiile dvs. par limpezi doar daca selectati cele doua versete (din Filipeni si 2Corinteni), ignorand celelate invataturi ale Sfintei Scripturi.


Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Deci dacă dumneata vrei să confunzi cele două lucruri, foarte bine, însă o faci cu prețul tăgăduirii sfintei scripturi.
Nu exista doua lucruri, ci doar unul. Celalalt (cu rasplatirea inaintea revenirii Mantuitorului si a invierii mortilor, si cu calatoria a ceva asemanator unei fantome catre iad sau rai) este o inventie pagana, pe care multi se chinuie sa o imbrace in haine crestine.

Repet: exista o singura rasplatire; la revenirea Mantuitorului. "Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Nimeni nu merge nici in rai nici in iad pana atunci. Cei morti se odihnesc (nestiind nimic si neconstientizand timpul care a trecut) si vor fi inviati atunci, pentru rasplata.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 29.08.2010, 17:31:59
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Sfintii sunt oameni care inca din aceasta viata au ajuns la desavarsire,la unirea cu Dumnezeu. Astfel ca in ei s-a implinit deplin cuvnatul "Voi locui in ei "
Faptele lor au fost faptele desavarsirii,fapte pe care un om din ziua de azi nu le-ar putea indeplini:si-au infrant trupul pana la ignorare ,si-au daruit viata catre calaii lor ,si-au invins orice patima a sufletului.Au facut acte de caritate atat de induiosatoare cum numai in Biblie s-au mai intalnit.Si-au iubit semenii fara sa se certe si fara sa se razboiasca.Au indreptat pe cei mai mari pacatosi prin taina adanca a iubirii si smereniei,care cunoaste adancurile semenului. Au vazut cu duhul.Au mutat muntii din loc.Au mers pe ape.Au trait ani intregi cu o coaja de paine .Cu toate acestea s-au considerat cei mai mari pacatosi.Au primit cantari minunate de la Dumnezeu,care numai ingerilor mai sunt date.Au luptat cu armate de demoni,razboiul interior si i-au invins
Pilde de rabdare si de dragoste,de abandonare in mainile lui Dumnezeu,de parasire a poftelor trupului,de infrangere ale poftei sufletului ,oameni doar in trup vazut,dar ingeri in suflet,ei au ajuns,prin credinta in Hristos,sa fie asemena Lui.
Astfel de oameni nu pot fi lasati in mormant ,nu pot fi tinuti la pastrare.
Odata morti trupeste,raiul s-a infiorat sa primeasca 'intaia roada a desavarsirii'
Dumnezei dupa chip,odata dezbracati de trup si de limitarile sale,ei care si in viata lumeasca au fost ascultati de Dumnezeu,cu cat mai mult in viata cea vesnica,pentru dragostea care au dovedit-o,vor fi ascultati de Domnul,cand vor mijloci pentru noi.
Caci nu vor vorbi ca unii care nu au cunoscut ispita,ci ca unii care au cunoscut-o dar au biruit-o.
Toata viata pamanteasca au pus-o in slujba iubirii aproapelui.Cu cat mai mult nu le va da Dumenzeu ca si viata cereasca,sa o puna tot in slujba oamenilor,pentru ajutorarea prea ratacitului popor.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 29.08.2010, 17:44:45
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.060
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec77 Vezi mesajul
Repet: exista o singura rasplatire; la revenirea Mantuitorului. "Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Nimeni nu merge nici in rai nici in iad pana atunci. Cei morti se odihnesc (nestiind nimic si neconstientizand timpul care a trecut) si vor fi inviati atunci, pentru rasplata.
Conform acestei doctrine, ca nu exista viata dupa moarte, decat un somn, invataturile Mantuitorului nu au niciun inteles. Nu inteleg in ce mai cosnta suferinta vesnica despre care se vorbeste in Sfanta Scriptura. Spuneti ca la a doua venire vor invia dreptii vor imparatii cu Hristos, iar dupa imparatia de o mie de ani vor fi inviati si cei pacatosi si vor fi nimiciti. Deci, pana la invierea celor pacatosi nu exista suferinta a acestora, dupa judecata vor fi nimiciti, deci suferinta celor pacatosi nici nu exista. Eu cred ca aceasta doctrina- a unor culte neoprotestante- trebuie sa se conformeze cat mai mult cu Sfanta Scriptura.

Last edited by georgeval; 29.08.2010 at 17:47:19.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Egalitatea intre Dumnezeu si diavol . Templier Knight Generalitati 10 13.02.2012 20:47:59
Margelele mataniei podul intre filosofie si Dumnezeu florin.oltean75 Generalitati 0 11.11.2011 22:22:29
Cum sa ne impartim intre om si Dumnezeu in credinta? sophia Despre Biserica Ortodoxa in general 16 25.11.2009 15:33:06
"Între dobândă și Dumnezeu"( un articol apărut în Adevărul ) cristiboss56 Generalitati 3 10.11.2009 12:22:23
Diferente intre B.O. si B.C. Laurentiu Biserica Romano-Catolica 44 11.12.2007 19:15:09