reforma protestanta

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Logica aceasta suferă de un viciu: Maria este moartă. "Maria e în prezenţa Fiului în acest moment" este un eufemism ce încearcă să justifice invenţia târzie a Bisericii Catolice despre învierea şi urcarea la cer a maicii Domnului.

Ei asta daca asi fi adventist, dar eu sunt ortodox si cred ca sufletul este nemuritor pentru ca este suflare din suflarea lui Dumnezeu iar dupa moartea trupului sufletul merge la Dumnezeu cel care la dat asa cum spune si Scriptura

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

Ei asta daca asi fi adventist, dar eu sunt ortodox si cred ca sufletul este nemuritor pentru ca este suflare din suflarea lui Dumnezeu iar dupa moartea trupului sufletul merge la Dumnezeu cel care la dat asa cum spune si Scriptura

Nu este nevoie să devii adventist pentru a-L crede pe Dumnezeu [şi] în privinţa aceasta. Aceeaşi confuzie între suflet şi suflare de viaţă, generată de inconsecvenţa traducerii ortodoxe a Bibliei:

7."Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."[nephesh în originalul ebraic şi psiche în traducerea Septuaginta, adică suflet] (Facerea 2)

7."Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." (Eclesiastul 12) Mai trageţi-l de mânecă pe ÎnaltPreaSfinţia Sa amintindu-i că în originalul ebraic, cuvântul este ruach (suflare de viaţă, duh, spirit, vânt); iar în traducerea Septuaginta pneuma (aceeaşi tâlmăcire); nicidecum suflet.

[Jane Says]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ai dreptate: lucrurile acestea nu au fost imaginate de Christos, ele sunt rodul fanteziei populare evreeşti infestate de teoria "nemurii sufletului", teorie importată din Babilon... Se adevereşte iarăşi că topicul despre "nemurirea sufletului" a fost inchis de administratori prea devreme. Vreau totuşi să pun o întrebare: unde este Dumnezeu în această parabolă? Se pare că toate în cer şi pe pământ, în Iad şi în Rai le face şi le desface Avraam...

Prin asta incerci sa spui ca acel fragment din Evanghelie este o fantezie evreiasca si nimic mai mult? Ok. Si atunci de ce nu am spune ca intreaga Evanghelie e doar o fantezie evreiasca? Daca un citat din Chritos lasa loc acestor dubii, de ce nu ar lasa toate? In care din parabolele spuse de El se arata interventia directa a lui Dumnezeu? Te intreb pentru ca eu nu stiu Noul Testament pe de rost.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Jane Says

Prin Invierea Sa, Dumnezeu a desfiintat moartea. Nimeni nu este "mort" in sensul in care o spui tu. Deci Fecioara Maria s-a mutat la cele vesnice in apropierea Fiului sau, Care s-a intrupat din trupul ei si de la Sfantul Duh. Nu exista nefiinta si somn al constiintei "dincolo". Nu stiu ce a fost inainte, insa de cand S-a pogorat Christos in Iad si a spulberat moartea, aratandu-ne Invierea Sa, moarte nu mai exista. Nici strabunicii tai nu sunt morti - sunt undeva, cu sufletele vii, nadajduiesc ca in rai, rugandu-se.

De ce scrii Christos?

[Jane Says]

Dintr-un obicei stupid de care se pare ca nu m-am dezbarat inca ;(

[danyel]

Nu vreau sa intru in noi polemici, deoarece s-a mai discutat
Biserica a crezut dintodeauna in nemurirea sufletului iar Biblia imi comfirma acest lucru, starea de fapt s-a schimbat odata cu invierea lui Hristos si biruinta mortii
"
Avem încredere şi voim mai bine să plecăm din trup şi să petrecem la Domnul. .De aceea ne şi străduim ca, fie că petrecem în trup, fie că plecăm din el, să fim bineplăcuţi Lui.)2 Corinteni 8-9)

Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. .Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; (Filipeni 1:21-23)

Ci v-aţi apropiat de muntele Sion şi de cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc şi de zeci de mii de îngeri, în adunare sărbătorească, Şi de Biserica celor întâi născuţi, care sunt scrişi în ceruri şi de Dumnezeu, Judecătorul tuturor, şi de duhurile drepţilor celor desăvârşiţi, Şi de Iisus, Mijlocitorul noului testament, şi de sângele stropirii care grăieşte mai bine decât al lui Abel. ( Evrei 12:22-24)


In anul 150 intr-o scrisoare care prezinta martiriul lui Policarp ucenicul apostolului Ioan, apare urmatorul text "Si acum impreuna cu apostolii si cu toti sfintii slaveste in ceruri cu bucurie pe Dumnezeu Tatal si binecuvinteaza pe Domnul nostru Iisus Hristos"

deci se vede din istoria bisericeasca timpurie ca se credea in nemurirea sufletelor
pentru mine este suficient si nu doresc sa mai polemizez, eu asta cred si nu pot altfel cum zicea Luther

În prealabil postat de tricesimusquintus

Logica aceasta suferă de un viciu: Maria este moartă. "

În prealabil postat de tricesimusquintus

Maria e în prezenţa Fiului în acest moment" este un eufemism ce încearcă să justifice invenţia târzie a Bisericii Catolice despre învierea şi urcarea la cer a maicii Domnului.

Stai jos, ai nota 0 la religie!adica esti mort din punct de vedere spiritual.

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ai dreptate: lucrurile acestea nu au fost imaginate de Christos, ele sunt rodul fanteziei populare evreeşti infestate de teoria "nemurii sufletului", teorie importată din Babilon... Se adevereşte iarăşi că topicul despre "nemurirea sufletului" a fost inchis de administratori prea devreme. Vreau totuşi să pun o întrebare: unde este Dumnezeu în această parabolă? Se pare că toate în cer şi pe pământ, în Iad şi în Rai le face şi le desface Avraam...

Simplu!

Daca ai sa citesti VT ai sa vezi ca vorbirea directa cu Dumnezeu nu era pentru oricine, era rezervata celor alesi de El.
Oamenii obisnuiti (cu atat mai mult pacatosii!) se adresau lui Dumnezeu prin acestia iar acestia erau/reprezentau/exprimau vointa Lui.

Nu e prea complicat, daca stai sa te gandesti bine, nu-i asa?

Alte intrebari?

Dar dovezi cu importarea "nemurii sufletului" din Babilon, ai?
Adica, sa zicem ca daca o sa-ti gasesc intr-o religie precrestina conceptul nasterii din fecioara, ai sa tragi concluzia ca de fapt nu exista asa ceva in crestinism, e importat din paganism?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Jane Says

Prin asta incerci sa spui ca acel fragment din Evanghelie este o fantezie evreiasca si nimic mai mult?

Fragmentul acesta evanghelic este mai mult decât atât. Domnul Hristos S-a folosit de concepţia populară a vremii pentru a le transmite prin absurdul situaţiei create de învăţătura lor că trebuie să aibă grijă cum îşi gestionează viaţa aceasta: a doua şansă nu mai există. În plus, concluzia parabolei din finalul ei spune [nu mai mult, ci] totul:

"Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi." (Luca 16,31)

În prealabil postat de Jane Says

Ok. Si atunci de ce nu am spune ca intreaga Evanghelie e doar o fantezie evreiasca? Daca un citat din Chritos lasa loc acestor dubii, de ce nu ar lasa toate? In care din parabolele spuse de El se arata interventia directa a lui Dumnezeu? Te intreb pentru ca eu nu stiu Noul Testament pe de rost.

Nu am pus problema intervenţiei directe a lui Dumnezeu, ci faptul că Avraam se pare că face totul în Iad, Rai, Pămînt... de parcă ar fi Dumnezeu. Aceasta fapt nu indică oare ceva alegoric, fantastic, fără legătură cu realitatea?

P.S.

În prealabil postat de Jane Says

Daca un citat din Chritos [...]

În prealabil postat de AndruscaCIM

De ce scrii Christos?

În prealabil postat de Jane Says

Dintr-un obicei stupid de care se pare ca nu m-am dezbarat inca

Eram pe punctul de a te felicita pentru această consecvenţă lingvistică, acum îmi pare rău ca n-am făcut-o la vremea potrivită...
Noi (neoprotestanţii) nu avem nici o problemă în felul cum scriem Numele Domnului Hristos, însă pentru un ortodox care face caz de aceasta, scriind Iisus, ar trebui să fie consecvent în a grafia şi Christos. Ciudat şi amuzant totodată este faptul că nici un ortodox nu se pretinde a fi hreştin.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de veveritza

Stai jos, ai nota 0 la religie!adica esti mort din punct de vedere spiritual.

Mulţumesc pentru apreciere doamna profesoară, însă profesorul meu de religie este adventist, nu ortodox. Aţi greşit catalogul.
Mulţumesc pentru diagnostic doamna doctor, însă Medicul meu este Singurul abilitat s-o facă, aşa că nu vă supăraţi n-aş vrea să vă jignesc...