sfinti catolici

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Povestea la care face referire linkul intern indicat ar putea, dacă ar fi adevărată, să susţină sfinţenia Sf Serafim de Sarov, dar nu a Sf Francisc de Assisi. Prin urmare, nu justifică pictarea lui Francisc de Assisi cu semnele sfinţeniei. De altfel, scena în care este pictat este Nunta Fiului de Împărat.
Oare, decât să venim cu explicaţii trase de păr, nu ar fi mai simplu să credem că ieromonahul Arsenie Boca avea convingerea că sărăcuţul Francisc este printre sfinţii lui Dumnezeu ?

.

Asta este explicatia pe care am gasit-o eu, nu numai la Podolski (dar mi-a fost mai usor sa dau link catre el): ca Francisc de Assisi a marturisit adevarul ortodoxiei in aceasta intamplare.

Nu stim pe cine va mantui Dumnezeu din alte confesiuni, dar am citit ca se vor mantui si altii in masura in care sunt ortodocsi in vietuire.

[addavv]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

[...]
In cartea “Marturii din Tara Fagarasului despre parintele Arsenie Boca”, Editura AGATON, Colectia “Ortopraxia”, Fagaras, 2004, la paginile 94-95 gasim urmatoarele, la capitolul “Catolici”:
“Cu privire la Biserica Ortodoxa si cea Catolica, parintele zicea ca sunt doua strane ale aceleiasi Biserici” (Sora Aurica Tinca, Manastirea Sambata). Despre catolici a spus: “Biserica Catolica este aproape fara greseala”.(Gheorghe Silea, 45 ani – Sambata de Sus)

Acum, poate că pictura cu pricina ne apare mai puţin greu de înţeles...

Iertare, dar aceasta nu este o dovada, nu putem avea certitudinea ca aceste cuvinte chiar au fost spuse de el.
Sunt marturii ale altor oameni (care ar fi putut interpreta altfel cuvintele lui).

Aceasta carte a fost editata cu binecuvantarea unui ierarh?

Nu am nicio idee despre pictura pe care a facut-o. Aici nu pot sa emit nicio parere.

[paradosis]

În prealabil postat de anna21

Nu stim pe cine va mantui Dumnezeu din alte confesiuni, dar am citit ca se vor mantui si altii in masura in care sunt ortodocsi in vietuire.

Sa ma ierti, dar o asemenea afirmatie, in cazul ca nu este scoasa dintr-un anumit context sau daca nu se vrea doar un alt fel de a spune ca nimeni din afara Bisericii nu se mintuieste, este o mare ineptie. Cum poate cineva care nu marturiseste ortodox sa vietuiasca ortodox?! Poate un catolic practicant sau un protestant practicant sa traiasca ortodox? Iata ecumenismul disimulat, chiar grosolan, in invatatura “ortodoxa”! Omul este pacatos si meschin, dar trebuie sa facem eforturi sa vedem si sa intelegem dincolo de interesele noastre marunte, sa primim Adevarul asa cum este si sa ne purtam cu curaj crucea. Dumnezeu Hristos a spus raspicat: “Mama mea şi fraţii Mei sunt aceştia care ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l îndeplinesc” (Luca 8:21). Eu n-am gasit nimic in Scriptura care sa arate ca ar fi loc si pentru altii.

[nutucutu]

În prealabil postat de anna21

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=71

Aceat poveste, referitoare la sfintul Francisc, care ar fi converit o catolica la ortodoxeie este inventie. In primul rind nu e citata nici o sursa.

In al doi-lea rind, sfintul Francisc nu avea cum sa recomande cuiva sa traiasca departe de Cristos, avind in vedere ca in Italia acelor vremuri nu era nici o biserica ortodoxa, iar acea femeie nu ar fi putut sa se spovedeasca sau impartaseasca (iar pentru catolici aceasta impartasanie inseamna cea mai importanta forma de comuniune cu Cristos, lucru pe care sfintul Francisc ii indemna pe toti sa-l faca cit mai des).

In al trei-lea rind, sfintul Francisc, ca de altfel toti sfintii catolici, au fost supusi papei (lucru care contravine credintei ortodoxe). Dupa ce a parasit casa natala si a inceput intemeierea ordinului, nu a facut nimic pina papa nu i-a aprobat regula de viata. In momentul in care papa, cu greu, i-a aprobat regula de viata, (prima lui regula era atit de grea incit foarte multi din consilierii papei nu erau de acord cu ea. Fratii nu trebuiau sa posede absolut nimic,nici macar un ban, iar hrana si imbracamintea trebuia cersita, sau trebuiau sa munceasca pentru ea).

Apoi, in vremea sfintului Francisc s-au purtat cruciade, iar sfintul Francisc, cu toate ca a fost impotriva lor (considera ca rugaciunea si iubirea sincera de aproapele poate intoarce pe oricine la Cristos), nu a facut o greva sau revolutie in Biserica Catolica. S-a supus deciziei papei (chiar a insotit cruciatii si , impreuna cu citiva frati, au fost singurii care au putut vizita Mormintul Sfint; chaiar si turcii au fost impresionati de el, dar si el a fost impresionat de turci, pentru ca se rugau de cinci ori pe zi, iar in Biserica Catolica numai calugarii se roaga de sapte ori pe zi, crestinii obisnuiti nu au aceasta obligatie).

Nu in ultimul rind, aceasta poveste nu e consemnata pe nicaieri, in toate cartile pe care le-am citit eu despre sfintul Francisc. Deci consider ca e o inventie.

În prealabil postat de nutucutu

Apoi, in vremea sfintului Francisc s-au purtat cruciade, iar sfintul Francisc, cu toate ca a fost impotriva lor (considera ca rugaciunea si iubirea sincera de aproapele poate intoarce pe oricine la Cristos), nu a facut o greva sau revolutie in Biserica Catolica. S-a supus deciziei papei (chiar a insotit cruciatii si , impreuna cu citiva frati, au fost singurii care au putut vizita Mormintul Sfint; chaiar si turcii au fost impresionati de el, dar si el a fost impresionat de turci, pentru ca se rugau de cinci ori pe zi, iar in Biserica Catolica numai calugarii se roaga de sapte ori pe zi, crestinii obisnuiti nu au aceasta obligatie).

La care Cruciada a participat Sf Francisc? Nu stiam de asta. Avem o info conform careia> "După 1210 Francisc a accentuat tonul misionar al activității sale, dând naștere unei vaste opere de predicare itinerantă (mai întâi în Italia centrală), primind în Ordin un număr tot mai mare de frați, astfel încât – în 1219 – a juns să plinească o misiune de mărturie evanghelico-profetică pe lângă Sultanul Abd al-Malik (o misiune concepută în mod total divers și opus logicii cruciadelor, care pe atunci erau în toi)."

In 1219 ar fi Cruciada a V-a, careia i-a dat startul Honoriu al III-lea.La aceea cruciada a participat sau a fost la sultan in mod independent de cruciati? Multumesc pentru precizari (mai ales daca este dl.Mihnea Dragomir prin zona)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotsman

In 1219 ar fi Cruciada a V-a, careia i-a dat startul Honoriu al III-lea.La aceea cruciada a participat sau a fost la sultan in mod independent de cruciati? Multumesc pentru precizari (mai ales daca este dl.Mihnea Dragomir prin zona)

Sf Francisc nu a participat personal la cruciadă, fiindcă nu avea această posibilitate. Era călugăr, iar la războiul sfânt nu pot participa nici preoţi, nici călugări cu arma în mână (în afara unor ordine de fraţi militari, special constituite). Dar rolul sfântului în organizarea cruciadei a fost unul de prim plan. La chemarea sa, mulţi creştini şi-au încins armele şi au plecat spre Ţara Sfântă. Ca predicator, sfântul a făcut pentru cruciadă poate mai mult decât 1000 de soldaţi.

Anterior tonsurii sale în monahism, Francisc a participat la acele mici războaie care opuneau statele italice unul altuia. Într-un asemenea război a fost rănit şi luat prizonier. Prizonieratul său a durat aproximativ un an.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In cartea “Marturii din Tara Fagarasului despre parintele Arsenie Boca”, Editura AGATON, Colectia “Ortopraxia”, Fagaras, 2004, la paginile 94-95 gasim urmatoarele, la capitolul “Catolici”:
“Cu privire la Biserica Ortodoxa si cea Catolica, parintele zicea ca sunt doua strane ale aceleiasi Biserici” (Sora Aurica Tinca, Manastirea Sambata). Despre catolici a spus: “Biserica Catolica este aproape fara greseala”.(Gheorghe Silea, 45 ani – Sambata de Sus)

Acum, poate că pictura cu pricina ne apare mai puţin greu de înţeles...

Deci niste marturii indirecte. In topicul de la care s-a dat link-ul se spunea de parintele Teofil Paraianu ca afirma ca Parintele Arsenie a scris doar doua carti, iar celelalte facute din cele auzite contin multe exagerari. Acum, nu stim sigur daca a facut parintele Arsenie acele afirmatii sau nu, oricum nu are importanta, tot o greseala ramane, in contradictie cu afirmatiile celorlalti sfinti sau duhovnici ortodocsi.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Aceat poveste, referitoare la sfintul Francisc, care ar fi converit o catolica la ortodoxeie este inventie. In primul rind nu e citata nici o sursa.

In al doi-lea rind, sfintul Francisc nu avea cum sa recomande cuiva sa traiasca departe de Cristos, avind in vedere ca in Italia acelor vremuri nu era nici o biserica ortodoxa, iar acea femeie nu ar fi putut sa se spovedeasca sau impartaseasca (iar pentru catolici aceasta impartasanie inseamna cea mai importanta forma de comuniune cu Cristos, lucru pe care sfintul Francisc ii indemna pe toti sa-l faca cit mai des).

S-ar putea sa nu fi inteles exact ceea ce se relateaza, acea catolica se ruga la Sf. Francisc (pe care ea il credea sfant). Acesta i-a aparut si i-a spus ca in Biserica Ortodoxa isi va gasi mantuirea. Evident, asta inseamna ca nu exista mantuire in BC, altfel nu ii dadea acest sfat.

[catalin2]

O alta minune povestita de Sf. Petru Movila, facuta de Mihai Viteazu. De remarcat e ca atunci cand habsburgii i-au convins pe ortodocsi sa devina greco-catolici, dupa o scurta perioada au daramat acea biserica construita de Mihai Viteazu, deci acea povestire era vie in acea epoca.
http://www.crestinortodox.ro/reporta...rad-72337.html
Insa preotii, orasenii si toti boierii, fiind de credinta latineasca "a Papei", nu-i ingaduiau sa zideasca, zicind ca ei sint de credinta dreapta si de aceea nu doresc sa aiba in orasul lor o biserica de lege straina. Atunci domnitorul le-a spus: "Voi nu sinteti marturisitori ai dreptei credinte, caci nu aveti harul Sfintului Duh in biserica voastra. Noi insa, fiind dreptcredinciosi, avem puterea cea adevarata a harului Sfintului Duh, pe care si cu fapta sintem gata intotdeauna s-o aratam, cu ajutorul lui Dumnezeu". Dar ei voiau sa-si dovedeasca dreptatea prin infruntare de cuvinte si dispute. Ci el le-a zis: "Nu, nu prin dispute, ci cu fapta vreau s-o dovediti, altfel va voi arata eu, intru incredintarea tuturor". Iar ei i-au spus: "Cum sa aratam? Caci nu e cu putinta sa dovedim decit cu cuvintul Sfintelor Scripturi". El le-a zis: "In dispute este osteneala fara de capat, dar noi, fara infruntari de vorbe, putem usor sa dovedim cu ajutorul lui Dumnezeu. Haideti, zice, in mijlocul orasului si acolo sa ni se aduca apa curata, iar arhiereul meu si preotii sai o vor sfinti in vazul tuturor. Tot asa vor face si ai vostri, deosebit, si, sfintind-o, o vom pune in biserica voastra cea mare, in vase osebite, pe care le vom astupa si le vom pecetlui cu pecetile noastre, pecetluind si usa bisericii pentru 40 de zile. Si a cui apa va ramine nestricata, ca si cum de-abia ar fi fost scoasa din izvor, credinta aceluia este dreapta, iar daca apa cuiva se va strica, credinta lui este rea. Daca apa mea va ramine nestricata, cum nadajduiesc ca ma va ajuta Dumnezeu, voi n-o sa va mai impotriviti si o sa-mi ingaduiti sa zidesc biserica, iar daca nu, faca-se voia voastra, n-am s-o zidesc". Ei au strigat cu totii intr-un glas: "Bine, bine, sa fie asa!".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Acesta i-a aparut si i-a spus ca in Biserica Ortodoxa isi va gasi mantuirea. Evident, asta inseamna ca nu exista mantuire in BC, altfel nu ii dadea acest sfat.

Nu vi se pare puţin ilogic acest raţionament ?
-dacă Francisc nu este mântuit, ci este damnat, atunci el nu poate apărea unui credincios care se roagă la icoana lui. Cum ar putea cei din iad să facă asta ? Nici chiar cei din rai nu pot face asta, decât prin graţia lui Dumnezeu. În cazul celor din iad, nu există aşa ceva.
-dacă Francisc este mântuit, carevasăzică catolicii se pot mântui. De ce să o fi trimis atunci pe femeie prin stepele calmuce, în căutarea lui Serafim de Sarow ?

În plus, dacă aşa cum spuneţi, Francisc este damnat, atunci ce caută pe pereţi la Drăgăneşti, pictat de ieromonahul Arsenie ? Şi cu nimb pe cap ?

Astfel de gogoşi poate că sunt bune ca să le cumpere copiii creduli şi babele ortodoxe. Ca şi aceea cu Mihai Viteazul şi apa sfinţită.