Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Postati o sumedenie de versete care nu demonstreza deloc ceea ce vreti dvs. Ce vreti sa spuneti cu cei 24 de batrani? Dumnezeu a putut invia si ridica la cer cati batrani a dorit. Dvs. credeti ca cei 24 de batrani erau morti? Suna cam urat. Este vorba de 24 de batrani in persoana, in stare constienta. Nu cred ca sufletele (in intelesul dvs.) stau scaune. Si in plus, pe capete au cununi de aur (a se vedea si Apocalipsa 4:4, unde se vorbeste despre cei 24 de batrani).

Ca de fiecare data pui la indoiala versetele care nu confirma teoria voastra ceva asemanator cu ce fac evolutionistii-atei. Cum pentru ei ar fi mult mai simplu sa accepte creationismul biblic, la fel si pentru voi, singurul cult si religie din lume care nu crede in nemurirea sufletului dupa moartea trupeasca, ar fi mult mai logic si ar impaca toate aceste neconcordante biblice pe care voi le tot negati si rastalmaciti fara a da o explicatie coerenta, daca ati accepta ca sufletul e nemuritor pentru ca asa vrea Dumnezeu cu prietenii si casnicii Lui, crestinii si Sfintii.
Eu ti-am explicat in mod coerent si logic cu texte biblice, iar tu vii numai cu negatii fara argumente scripturistice ceva in felulul in care un papuas din America de Sud ar raspunde la afirmatia ca omul a ajuns pe Luna: Nu cred ca e posibil. Asa faci tu si crede-ma ca chiar esti ridicol.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][b][/SIZE]

[COLOR=black]După logica adventiştilor tăi reiese că sufletul lui Avraam ar fi murit odată cu trupul lui. După logica lui Dumnezeu, NU. Iată ce spune Mântuitorul:[/COLOR]
[COLOR=black]Ioan 8.56 “[/COLOR]Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat.”
Matei 22.32 Eu SUNT Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor.
Deci spune “Eu Sunt”, Nu spune “Eu am fost când trăia Avraam” sau “Eu voi fi când il va învia pe Avraam” ci se referă la sufletul viu a lui Avraam care există.

Daca ati fi postat versetele in context, ati fi vazut care era logica Mantuitorului. De ce nu ati postat si versetul 31 (din Matei 22)? Pentru ca se vede ca Domnul Iisus Hristos vorbeste DESPRE INVIERE?

"CAT PRIVESTE INVIEREA MORTILOR, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu cand zice: "EU SUNT DUMNEZEUL LUI AVRAAM, DUMNEZEUL LUI ISAAC SI DUMNEZEUL LUI IACOV?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii"(Matei 22:31,32).

DESPRE INVIEREA MORTILOR, vorbea Domnul Iisus Hristos. Deci, se referea la un Avraam inviat, la un Isaac inviat si la un Iacov inviat. Nu este limpede Sfanta Scriptura?

[ovidiu-s]

[SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3]

În prealabil postat de marmat

8. Apoi, slabind, Avraam a murit la batraneti adanci, satul de zile si s-a adaugat la poporul sau.

În prealabil postat de marmat

Dupa o logica normala ,de aici nu reiese ca sufletul lui nu a murit.Ci pur si simplu ca a murit Avraam si a fost inmormintat alaturi de ai lui. Daca vrei poti intelege ca va fi mintuit si va fi inviat cu siguranta la a doua venire.

[/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]După logica adventiştilor tăi reiese că sufletul lui Avraam ar fi murit odată cu trupul lui. După logica lui Dumnezeu, NU. Iată ce spune Mântuitorul:
Ioan 8.56 “Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat.”
Matei 22.32 Eu SUNT Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor.
Deci spune “Eu Sunt”, Nu spune “Eu am fost când trăia Avraam” sau “Eu voi fi când il va învia pe Avraam” ci se referă la sufletul viu a lui Avraam care există. [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]

În prealabil postat de marmat

numai Dumnezeu poate afirma despre El : EU sint - este un atribut numai al Lui pt ca este din vesnicii.
E logic ca fost si cind traia Avram,isaac si Iacov pe cind traiau si nu pt ca sufletele lor traiesc acum .

[/SIZE]
[SIZE=3]Păi tocmai dimpotrivă îţi spune şi Biblia. Adică, reiau citatul de mnai sus: Mat. 22.32„NU ESTE DUMNEZEUL MORŢILOR, CI AL VIILOR “.[/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Daca ati fi postat versetele in context, ati fi vazut care era logica Mantuitorului. De ce nu ati postat si versetul 31 (din Matei 22)? Pentru ca se vede ca Domnul Iisus Hristos vorbeste DESPRE INVIERE?
"CAT PRIVESTE INVIEREA MORTILOR, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu cand zice: "EU SUNT DUMNEZEUL LUI AVRAAM, DUMNEZEUL LUI ISAAC SI DUMNEZEUL LUI IACOV?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii"(Matei [/COLOR][COLOR=black]22:31[/COLOR]

În prealabil postat de vasinec

[/SIZE][COLOR=black][SIZE=3],32).
DESPRE INVIEREA MORTILOR, vorbea Domnul Iisus Hristos. Deci, se referea la un Avraam inviat, la un Isaac inviat si la un Iacov inviat. Nu este limpede Sfanta Scriptura?

[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Ti s-a mai explicat de a[/COLOR][COLOR=black]tâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. [/COLOR][COLOR=black]Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: [/COLOR][COLOR=#ff6600]Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black].”
Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.
Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:
Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.
Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”[/COLOR][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

[marmat]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][b] [/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black] Şi i-a zis Avraam: [/COLOR][COLOR=#ff6600]Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black].” [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black] [/COLOR][/SIZE]

Ai sesizat corect versetul .
Pt ca asta contine de fapt esenta pildei . Vorbea de invierea din morti a Mintuitorului . Pentru ca El are puterea de a da viata pt ca are viata in sine. Si dupa acelasi model vor fi inviati cei drepti in Hristos.

iar Raiul si iadul nu sint niste locuri ci reprezinta distanta fata de Dumnezeu in sens spiritual adica aproape sau departe . Pacatosii nu pot sta in apropierea lui Dumnezeu pt ca natura pacatoasa le provoaca satre de rau ,nu pt suporta slava si dreptatea lui Dumnezeu. E logic.
Pilda ne arata cit de greu e bogatului si ar vrea pozitia lui Lazar .
Iar Domnul le arata spre VT in care gasesc pe Moise si pe proroci care spun despre Domnul Isus.
Totul este o metafora.Asta e stilul evreilor de a se faca intelesi.

[marmat]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][b] [/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black] [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Păi tocmai dimpotrivă îţi spune şi Biblia. Adică, reiau citatul de mnai sus: Mat. 22.32„NU ESTE DUMNEZEUL MORŢILOR, CI AL VIILOR “.[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black] [/COLOR][/SIZE]

Ai dreptate ,e al viilor care vor fi inviati la a doua venire.E foarte logic .

[Iustin32]

În prealabil postat de marmat

Ai dreptate ,e al viilor care vor fi inviati la a doua venire.E foarte logic .

Unde scrie asta? Daca ar fi asa ar fi trebuit sa spuna ca e Dumnezeul adormitilor amortiti pana la inviere, dar spune ca El e al viilor la timpul prezent continuu.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][b] [/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Ti s-a mai explicat de a[/COLOR][COLOR=black]tâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. [/COLOR][/SIZE]

Daca este asa cum spuneti dvs., am doua nelamuriri:
1. De ce, cei inviati nu au stiut sa spuna nimic despre ce li s-a intamplat in timpul cat au fost morti? Caci au fost invieri si-n timpul cat a fost Domnul Iisus Hristos pe pamant, si dupa inaltarea Sa.
2. Sufletul acela "constient" al mortului, are cumva si parti trupesti? Ca in pilda cu bogatul nemilostiv se vorbeste despre parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti.

[ovidiu-s]

[COLOR=black][SIZE=3]Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:[/SIZE][/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][SIZE=3][COLOR=black]Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc: Luca 16.27-31 „Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: [/COLOR][COLOR=#ff6600]Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3].”
Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi” şi ar reapărea pe lumea asta.

În prealabil postat de marmat

[/SIZE]

În prealabil postat de marmat

[/COLOR][COLOR=black]Ai sesizat corect versetul .
Pt ca asta contine de fapt esenta pildei . Vorbea de invierea din morti a Mintuitorului . Pentru ca El are puterea de a da viata pt ca are viata in sine. Si dupa acelasi model vor fi inviati cei drepti in Hristos.

[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Eu am sesizat correct versetul. Dumneata schimbi problematica. Eu vorbesc de definiţia pe care o dă Hristos termenului de Inviere. Hristos care poveste pilda spune prin gura personajului Avraam că INVIEREA este de fapt crearea unui trup uman pe un suflet constient. “Nu vor crede nici dacă ar învia cineva din morţi”. Iar cei care stau de vorbă pe lumea de dincolo (personajele) sunt moarte amândouă.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:
Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.
Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]După logica adventiştilor tăi reiese că sufletul lui Avraam ar fi murit odată cu trupul lui. După logica lui Dumnezeu, NU. Iată ce spune Mântuitorul:
Ioan 8.56 “Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat.”
Matei 22.32 “Eu SUNT Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor”.
Deci spune “Eu Sunt”, Nu spune “Eu am fost când trăia Avraam” sau “Eu voi fi când il va învia pe Avraam” ci se referă la sufletul viu a lui Avraam care există.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black]

În prealabil postat de marmat

Ai dreptate ,e al viilor care vor fi inviati la a doua venire.E foarte logic .

[/COLOR]
[COLOR=black]Te compromiţi total. Vrei să spui că în momentul în care spunea Hristos lucrul acesta Avraam era mort şi cu sufletul? Atunci de ce spunea că este un Domn al viilor?[/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3][b] [/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]După logica adventiştilor tăi reiese că sufletul lui Avraam ar fi murit odată cu trupul lui. După logica lui Dumnezeu, NU. Iată ce spune Mântuitorul:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Ioan 8.56 “Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat.” [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Matei 22.32 Eu SUNT Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Deci spune “Eu Sunt”, Nu spune “Eu am fost când trăia Avraam” sau “Eu voi fi când il va învia pe Avraam” ci se referă la sufletul viu a lui Avraam care există. [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]Păi tocmai dimpotrivă îţi spune şi Biblia. Adică, reiau citatul de mnai sus: Mat. 22.32„NU ESTE DUMNEZEUL MORŢILOR, CI AL VIILOR “.[/SIZE]

Daca ati fi postat versetele in context, ati fi vazut care era logica Mantuitorului. De ce nu ati postat si versetul 31 (din Matei 22)? Pentru ca se vede ca Domnul Iisus Hristos vorbeste DESPRE INVIERE?

"CAT PRIVESTE INVIEREA MORTILOR, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu cand zice: "EU SUNT DUMNEZEUL LUI AVRAAM, DUMNEZEUL LUI ISAAC SI DUMNEZEUL LUI IACOV?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii"(Matei 22:31,32).

DESPRE INVIEREA MORTILOR, vorbea Domnul Iisus Hristos. Deci, se referea la un Avraam inviat, la un Isaac inviat si la un Iacov inviat. Nu este limpede Sfanta Scriptura?

Ignorati, cu premeditare, tema INVIERII, despre care vorbeste Domnul Iisus Hristos. De aceea tot evitati versetul din Matei 22:31 si postati numai versetul 32. Vreti sa trunchiati spusele Mantuitorului.

Va exprimati teoriile ca si cum ar fi o problema pentru Dumnezeu sa-i invie pe Avraam, Isac si Iacov. Dvs. va convine sa-i stiti morti. Dar Domnul Iisus Hristos vorbeste limpede DESPRE INVIERE.

[ovidiu-s]

[SIZE=3] [/SIZE][SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

Daca este asa cum spuneti dvs., am doua nelamuriri:1. De ce, cei inviati nu au stiut sa spuna nimic despre ce li s-a intamplat in timpul cat au fost morti? Caci au fost invieri si-n timpul cat a fost Domnul Iisus Hristos pe pamant, si dupa inaltarea Sa.

[/SIZE]
[SIZE=3]De unde ştii dumneata că nu au vorbit nimic? Hristos a înviat-o pe fiica lui Iair, pe fata văduvei din Nain, pe Lazăr. Biblia nu spune nicăieri despre experienţele pe care le-au avut cei morţi în viaţa de dincolo, căci se concentrează pe miracolele învierilor săvârşite de Hristos.[/SIZE]
[SIZE=3]În scimb Biblia vorbeşte de sufletul conştient al Mântuitorului şi despre ce a făcut el când era mort:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]
[SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

2. Sufletul acela "constient" al mortului, are cumva si parti trupesti? Ca in pilda cu bogatul nemilostiv se vorbeste despre parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti.

[/SIZE]
[SIZE=3]Îţi baţi joc de Scriptură. Ea îţi spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem: [/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 3.12 [/SIZE]
[SIZE=3]“Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?” [/SIZE]
[SIZE=3]Apoc 20.12 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR.” Deci Diavolul care e o creaţe spirituală şi nu are aceleaşi simţuri ca oamenii trupeşti va fi chinuit de “foc”[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]