Deparazitare forum de atei nesimtiti si hulitori

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Dumitru73

Daca Dumnezeu ar exista, da, El ar fi echilibrul perfect.
Dar ...

Dar...poate...ca exista... Da, despre asta era vorba

[Dumitru73]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Dar...poate...ca exista... Da, despre asta era vorba

... poate ...

[forfota]

Acum vad acest topic.

Dar ma intre , oare nu sunt si crestini nesimtiti si hulitori? Sa lasam pe fiecare sa se exprime si sa inainteze cu el insusi!

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

"sa te auda" :)

Daca noi nu auzim raspunsul, daca noi nu intelegem raspunsul, nu altcineva, ci noi suntem de vina. Pentru ca ne-am invartosat si ne-am incapatanat in ale noastre, si nu am vrut sa ascultam cuvantul lui Dumnezeu.
Noi nu am avut rabdare sau credinta sau dragoste. Noi ne-am indepartat de El. Noi am facut voia noastra cea rea. El nicio clipa nu s-a indepartat de noi. Noi L-am alungat. Noi ne-am lepadat. Noi am stiut mai bine...
Noi am fost cei care am gresit. Si apoi am strigat ca e nedrept ce ni se intampla.
Dumitru, crede-ma, Dumnezeu ne iubeste si asa pacatosi cum suntem, dar vrea ca si noi sa intelegem cat suntem de pacatosi. Vrea ca si noi sa vrem sa ne mantuim, sa ne lepadam de pacat. Vrea sa ne nastem din nou. Vrea sa fim liberi.
De noi depinde. Noi suntem cei care alegem.

[konijiro]

Dar sunt mereu surprins de afirmatiile categorice de felul: "nu exista X".

Cu ce e mai suprinzatoare o afirmatie care neaga categoric existenta lui X decat o afirmatie care sustine categoric existenta lui X?

Ceea ce omiti tu, este ca nu stii despre cazurile de care vorbesc, eu ma refeream, de exemplu, la oameni cu cancer in faza terminala, care in mod sigur nu se mai vindeca cu pastile, la copii cu leucemie, pe care doctorul i-a trimis acasa sa moara, ca nu avea ce sa le faca. Acestea ca exemple, mai sunt si altele.

Vindecari miraculoase sunt gasite in toate religiile. Daca accepti ca ele, in ortodoxie, sunt dovada existentei dumnezeului crestin ortodox, atunci logica te obliga sa le accepti ca dovezi in favoarea existentei tuturor celorlalti zei. Altfel ai aplica un dublu standard, si abordarea ta ar deveni ilogica.

Parerea mea este ca in cazurile astea, acolo unde vorbim de vindecare, e vorba de autoseugestie, si religia (oricare ar fi ea) este doar unealta de cristalizare a sperantei.

Uite un articol interesant pe tema asta:
http://www.atheistnexus.org/profiles...ource=activity

Revin la ce a zis si Dumitru mai sus, de ce minunile astea sunt atat de... discutabile? Ca si in articolul de mai sus, intreb si eu, de ce nu creste un membru amputat la loc atunci cand persoana respectiva merge sa se roage la moaste? Chiar sa nu fie nici un om care a pierdut o mana sau un picior vrednic de mila divina? Sau e peste puterile lui dumnezeu?
Nu de alta, dar daca chiar s-ar intampla ceva de genul asta, ar fi mult mai usor de documentat/invesigat, si mult mai greu de... carcotit.

Probabil ca... nu stiu de unde iei tu procentele astea, zici si tu acolo un nr care "da bine" si vrei lumea sa te creada?

Din moment ce discutam despre "minuni", am presupus ca e vorba de o minoritate. Da tu un numar, daca ai altul.

da-mi exemple te rog, mai ales pt medicina si matematica.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_algorithms
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_medicine
http://evolution.berkeley.edu/evolib..._0/medicine_01
http://geneticsevolution.suite101.co...onary_medicine

Probabil ca pt tine crestinismul e conspiratie.

Nu asta am zis. Am zis doar ca faptul ca a rezistat 2000 de ani nu inseamna ca e o religie unica din acest punct de vedere, sau ca e adevarata.
Mai mult, crestinismul nu s-a confruntat cu nici nu fel de critica mai mult de o mie de ani, deci nu vad de ce nu ar fi rezistat. Lucrurile se schimba acum, pentru ca religia isi pierde statutul de subiect tabu, si dupa cum vezi daca arunci o privire peste vestul Europei, crestinismul pierde teren. Se va intampla si in Est, destul de curand.

Acu faci declaratii in numele catolicilor?

Eu nu. Dar ce zici, Biserica Catolica e reprezentativa pentru catolici? Ia uite ce a zis Comisia Teologica Internationala in 2004, pe cand era condusa de actualul Papa:

While there is little consensus among scientists about how the origin of this first microscopic life is to be explained, there is general agreement among them that the first organism dwelt on this planet about 3.5 - 4 billion years ago. Since it has been demonstrated that all living organisms on earth are genetically related, it is virtually certain that all living organisms have descended from this first organism. Converging evidence from many studies in the physical and biological sciences furnishes mounting support for some theory of evolution to account for the development and diversification of life on earth, while controversy continues over the pace and mechanisms of evolution.[28]

In addition, while he was the Vatican's chief astronomer, Fr. George Coyne, issued a statement on 18 November 2005 saying that "Intelligent design isn't science even though it pretends to be. If you want to teach it in schools, intelligent design should be taught when religion or cultural history is taught, not science." Cardinal Paul Poupard added that "the faithful have the obligation to listen to that which secular modern science has to offer, just as we ask that knowledge of the faith be taken in consideration as an expert voice in humanity."

Deci nu, nu vorbesc in numele catolicilor, ci ma documentez inainte sa scriu. Faptul ca BC accepta evolutionismul (spunand in acelasi timp ca a fost ghidat de dumnezeu, fara sa explice exact cum) e un fapt cunoscut de ceva vreme. Au invatat cu ceva vreme in urma ca atunci cand religia si stiinta intra in conflict, religia e cea care iese sifonata.

Spune-mi, inteleg ca nu accepti evolutia si big bang-ul, si ma rog, e problema ta. Creationismul cum ti se pare?

P.S. Daca ai un pic de timp, cauta pe youtube interviul facut de Dawkins cu George Coyne. Doua miniti stralucite, unul ateu, altul teist, si pot discuta civilizat, de pe pozitii nu chiar atat de opuse pe cat s-ar crede.

[Dumitru73]

În prealabil postat de mishi55

Daca noi nu auzim raspunsul, daca noi nu intelegem raspunsul, nu altcineva, ci noi suntem de vina. Pentru ca ne-am invartosat si ne-am incapatanat in ale noastre, si nu am vrut sa ascultam cuvantul lui Dumnezeu.
Noi nu am avut rabdare sau credinta sau dragoste. Noi ne-am indepartat de El. Noi am facut voia noastra cea rea. El nicio clipa nu s-a indepartat de noi. Noi L-am alungat. Noi ne-am lepadat. Noi am stiut mai bine...
Noi am fost cei care am gresit. Si apoi am strigat ca e nedrept ce ni se intampla.
Dumitru, crede-ma, Dumnezeu ne iubeste si asa pacatosi cum suntem, dar vrea ca si noi sa intelegem cat suntem de pacatosi. Vrea ca si noi sa vrem sa ne mantuim, sa ne lepadam de pacat. Vrea sa ne nastem din nou. Vrea sa fim liberi.
De noi depinde. Noi suntem cei care alegem.

Tipic. Iei 3 cuvinte dintr-un context si comentezi ce rezulta.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de forfota

Acum vad acest topic.

Dar ma intre , oare nu sunt si crestini nesimtiti si hulitori? Sa lasam pe fiecare sa se exprime si sa inainteze cu el insusi!

Frumos, sublim chiar, spirit autocritic...mai ales ca, vine din partea unei doamne...

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Tipic. Iei 3 cuvinte dintr-un context si comentezi ce rezulta.

Oare nu cumva raspunsul tau e tipic, Dumitru? Oare nu cumva te incapatanezi sa tii ochii inchisi, refuzand sa vezi lumina, doar pentru ca tu ai apucat sa spui ca nu exista? Te incapatanezi sa-L negi pe Dumnezeu, si de ce? Pentru ca nu ti-a raspuns la moment asa cum ai vrut tu? Si poate nici a doua sau a zecea oara? Adica Dumnezeu nu i-a raspuns lui Dumitru, gata, Dumnezeu nu exista?! Adica Dumnezeu, daca nu e la dispozitia noastra, nu e Dumnezeu?

Ceea ce am spus sunt lucruri pe care le-am trait. Si acum mi se intampla sa ma rog pentru ceva, sa mi se para ca "stau" bine, dar de fapt sa nu stau deloc bine. Uneori inteleg, alteori nu inteleg. Si faptul ca rugaciunea mea nu a primit raspuns este un semn. Sau este doar un "test"... Daca tu crezi ca am dat cu vorbe, imi pare rau. Poate ar fi trebuit sa tac, sa stau in banca mea. Oricum, crezi ce vrei, ce poti.
Sa te ajute Dumnezeu!

Problema pe care a ridicat-o cel care a deschis topicul este una cât se poate de reală.

Este o problemă pentru că s-a permis prezența aici a unor persoane care nu au nimic de-a face cu credința Creștin Ortodoxă, altceva decât poate nevoia de a "face mișto", de a o terfeli cu orice ocazie.

De nenumărate ori, dacă nu chiar de fiecare dată când am intrat aici, în diverse topicuri am dat peste fix acele câteva persoane enumerate de cel care a deschis discuția, iar afirmațiile lor le-am receptat ca pe niște lovituri [ știu că suna poate exagerat, dar nu este ];

Într-o perioadă în care creșteam în credință, în care înca mă aflu, deci sunt slab, cu neputințe, mă necăjesc foarte ușor hulitorii. Chiar n-am mai citit pe forum multă vreme, din cauza lor, a sectanțior și a "credincioșilor" [ adică a acelor ortodocși care spun mizerii gen "nu este păcat cutare lucru" ]

Vin, te calcă în picioare și credința ta, fac pe deștepții, pe "dumnezeii", raționali, seci, cinici, aproape nu trec 2 replici fără vreo hulă majoră, unul are o semnătură care când o văd mi se face rău la propriu, ceva cu faptul că se trage din maimuță..

La fiecare replică țin să ne aducă aminte că suntem înnapoiați, iraționali, proști, inculți, că "nu cunoaștem nici măcar propria Biblie"... fel și fel de afirmații jegoase.

Apoi, în numele întelegerii, și în numele ne-judecării, trebuie să le permitem orice. Aș vrea să întelegeți ceva... Și anume că prea mult se folosește astăzi acest "nu judeca". L-au deformat în favoarea lor!!!

Cum să nu judec păcatul? Hula? Blasfemia?

Zice cineva "sunt doar reacții chimice"? Credința mea e doar reacții chimice???

Chiar nu întelegeti odată că fac mișto niște copilași frustrați care fac pe deștepții de credință, pe cel mai vizitat forum ortodox... și voi îi lăsați să hulească, să-și bată joc?

Cu reacții ca a mea de acum se hrănesc, asta e plăcerea lor sadică, să întarâte creștini, să-i enerveze...

Un forum Creștin este prin natura lui intolerant! O Împarație are un Împarat, și acela este Dumnezeu! Nu merge în contextul ăsta cu "părerea mea este"...

Cineva a scris aici "e un forum ce ... mea"!!!

Chiar nu e nici o limită?

Dacă scrie "Forum Creștin Ortodox" atunci e forumul lui Hristos, nu "un forum". Și când întri la împarat, trebuie să ai o anumită prestanță.

Acum or să înceapă să descoasă, să "raționalizeze" ce am scris eu aici, "creștinul fanatic", nebun...

Repet, nu au nici o limită. Cel mai mult mă necăjește lipsa de atitudine a administratorului...

Acum răspunsul vreunui "deștept", "superior", va fi că nu sunt un bun creștin, că judec, că nu am smerenie, că sunt mândru... și așa mai departe.

Cunosc ei bine vocabularul; suferă de o puternică dorință de a se băga aiurea în seamă, și de a huli pe Hristos cu orice ocazie; îsi dau cu părerea în orice privință morală, dintr-o perspectivă tâmpă, stearpă, idioată, fără Dumnezeu;

Căci TOTUL FARA DUMNEZEU este: TAMPIT; STERP; IDIOT.

Cred că aș fi în stare să și bat pe vreun din ăsta...
Și apoi îi cer duhovnicului canon un an.

Vai ce mă necajiți.


Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-ne pe noi păcatoșii!