ECUMENISMUL

[laurastifter]

În prealabil postat de nutucutu

De cind citesc acest forum au fost mentionati ca mari duhovnici multi alti preoti sau calugari, iar citatele care le-au fost atribuite de coreligionarii dumneavoastra, adevarate sau nu, numai la iubire nu indemnau. Dintre cei enumerati de dumneavoastra l-am cunoscut numai pe parintele Galeriu. Despre el stiu ca a participat la o slujba catolica, pentru ca eram si eu de fata. Mai stiu ca a mincat intr-o parohie catolica, cu niste catolici la masa, printre care eram si eu. Asta se intimpla in Austria. La ora aceea eram prea interesata de mine insami ca sa-mi dau seama cine se afla in dreapta mea la masa, astfel ca nu mi-a trecut prin cap sa profit de acea prezenta de linga mine. Biata de mine: eu discutam cu sotia parintelui, preoteasa, despre cum se face supa de galusti... Dar stiu ca el, preotul Constantin Galeriu, nu m-a tratat nici pe mine si nici pe ceilalti ca pe niste "papisti"...etc (nu mai continui cu epitetele).

Deci, daca marii duhovnici pe care i-ati enumerat sint cel putin ca parintele Galeriu, eu ma bucur; iar citatele date pe acest forum or apartine unor calugari/preoti care nu reprezinta modele pentru ortodoxie, iar asta este iarasi un lucru bun, din punctul meu de vedere.

Doamne ajută!
"...iar citatele care le-au fost atribuite de coreligionarii dumneavoastra, adevarate sau nu, numai la iubire nu indemnau."
Bine ziceţi: "le-au fost atribuite"!

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

De cind citesc acest forum au fost mentionati ca mari duhovnici multi alti preoti sau calugari, iar citatele care le-au fost atribuite de coreligionarii dumneavoastra, adevarate sau nu, numai la iubire nu indemnau.

Eu nu am intalnit pana acum citate din sfinti sau mari duhovnici care sa nu indemne la iubire sau sa indemne cumva la ura. Dovada e ca BO nu a avut niciodata accente violente si nici inchizitie.
E posibil doar ca cel ce le citeste sa le priveasca prin prisma unor conceptii ecumensite, dar aceste conceptii ecumensite sunt de fapt un umanism ateu, si ce legatura sa aiba sfintii cu ateismul? Asadar daca spun ei ceva impotriva catolicismului, protestantismului, hinduismului, din dragoste de Dumnezeu, de adevar, de ortodocsi, de catolici si de alti oameni spun aceste lucruri. Numai ca trebuie sa iubeasca si adevarul cel ce le citeste.

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Doamne ajută!
"...iar citatele care le-au fost atribuite de coreligionarii dumneavoastra, adevarate sau nu, numai la iubire nu indemnau."
Bine ziceţi: "le-au fost atribuite"!

Ma indoiesc ca exista o conspiratie a unor ortodocsi care falsifica citatele sfintilor sau duhovnicilor. Pot fi doar luate din context sau neintelese de cel ce le citeste (care are alte conceptii privitoare la crestinism decat cele adevarate).

În prealabil postat de nutucutu

Iar aceasta smerenie si responsabilitate am vazut-o destul de des la sfintii catolici, care, si ei, au crezut ca doar catolicii poseda dreapta credinta. De fapt aceasta iubire mare pe care nu am vazut-o la duhovnicii ortodocsi (am vazut-o mai degraba la preotii obisnuiti de la tara) m-a facut intotdeauna sa cred ca ortodoxiei ii lipseste ceva, iar credinta catolica este completa.

Am mai repetat aceast[ idee, dar se pare că trebuie să o mai repet. Dacă credinţa catolică este completă vă întreb:
De ve vă macină lipsa Adevărului, unde vă este identitatea dacă sunteţi în Adevăr?
Dacă credinţa catolică este completă, ce urmăreşte de fapt prin unirea bisericilor?
De nu-şi vede de credinţa ei (BC), iar cine doreşte să intre în ea să fie primit, fără a fi forţat?
Unde este iubirea când tu forţezi lucrurile?
De ce se doreşte unirea bisericilor? Care este ideea ecumenismului?

ps: duhovnicii ortodocşi reacţionează la ideea de a nu-şi pierde identitatea (Ortodoxia care este Adevărul)...toţi marii duhovnici aşa afirmă: pe viaţă şi pe moarte...asta însemnă credinţă "pe vaţă şi pe moarte"...nu tot felul de mesaje de "pace şi iubire" dar în spate se fabrică tancuri şi arme şi legi împotriva legilor lui Dumnezeu.

În prealabil postat de nutucutu

Toti cei care au venit in numele Domnului au fost insotiti de harul Lui, sau mai bine zis de Duhul Lui. Toti au fost insotiti de semne si minuni si insusi Domnul ne-a spus ca asa ii recunoastem pe cei trimisi de el. Daca acea femeie ar fi facut vreo minune ar fi avut sanse sa fie credibila. Asa ca ramine, in cel mai bun caz, la stadiul de catolica trecuta la ortodoxie, daca nu la stadiul de legenda (este ciudat ca nu i se pomeneste numele, nu se spune regiunea in care a trait, crescut, care e familia careia i-a apartinut si asa mai departe). Aceasta intimplare poate fi cotata usor ca legenda luind in calcul toate necunoscutele enumerate.
Deci, mie mi se pare ca va incadrati chiar dumneavoastra in "vede si accepta doar ceea ce ii convine".

Iisus nu a făcut minuni? Iisus nu a avut nici un păcat şi, cu toate acestea, ce puţini l-au ascultat! Ne-am obişnuit să credem astăzi numai în minuni...restul le-am lăsat deoparte.

În prealabil postat de bogdan81

Si tot la sfintii ortodocsi, am gasit si cea mai adecvata forma de experienta crestina, fara spasme si tremuraturi, fara cresteri ale temperaturii si intrari in transa si alte experiente ciudate de acest gen care se intalnesc la catolici.
Cat despre parintele Arsenie Boca, eu personal am anumite indoieli.
Daca gresesc, sper ca Dumnezeu sa ma ierte.
Asa cum a spus insa si Catalin, exista mai multe fapte ciudate legate de parintele Arsenie Boca, si acest lucru pe mine ma face sa am anumite indoieli si sa fiu circumspect.

Este normal să ai îndoieli. A spus lucrurilor pe nume fără nici o barieră. Nu tuturor le este dat să îl înţeleagă (sau mai exact nu vor să accepte). Părintele a fost un dar de la Dumnezeu. El a mai avut multe de spus de spus, dar nu a fost lasat să le spună. Este inutil să-l ridic în slăvi. Faptele, trăirea lui în Adevăr (intensitatea trăirii credinţei în Dumnezeu) şi învăţăturile lui vorbesc de la sine, pentru cine vrea şi poate să le înţeleagă.

ps: a avea indoile faţă de un om a lui Dumnezeu este mare semn de întrebare pe care ar trebui să ţi-l ridici faţă de tine şi nu faţă de el!

[lore86]

În prealabil postat de ovidiu b.

ps: a avea indoile faţă de un om a lui Dumnezeu este mare semn de întrebare pe care ar trebui să ţi-l ridici faţă de tine şi nu faţă de el!

Exista o vorba care spune: hotul ii vede pe toti hoti, desfranatul pe toti desfrantati etc.
In mintea stramba si lucrul drept se stramba!

[nutucutu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Am mai repetat aceast[ idee, dar se pare că trebuie să o mai repet. Dacă credinţa catolică este completă vă întreb:
1.De ve vă macină lipsa Adevărului, unde vă este identitatea dacă sunteţi în Adevăr?
Dacă credinţa catolică este completă, ce urmăreşte de fapt prin unirea bisericilor?
De nu-şi vede de credinţa ei (BC), iar cine doreşte să intre în ea să fie primit, fără a fi forţat?
2.Unde este iubirea când tu forţezi lucrurile?
3.De ce se doreşte unirea bisericilor? Care este ideea ecumenismului?

4.ps: duhovnicii ortodocşi reacţionează la ideea de a nu-şi pierde identitatea (Ortodoxia care este Adevărul)...toţi marii duhovnici aşa afirmă: pe viaţă şi pe moarte...asta însemnă credinţă "pe vaţă şi pe moarte"...nu tot felul de mesaje de "pace şi iubire" dar în spate se fabrică tancuri şi arme şi legi împotriva legilor lui Dumnezeu.

1. De unde ati dedus ca ne macina lipsa adevarului? Nu ma macina cautarea Adevarului pentru ca acesta se afla in Biserica Catolica, deci l-am gasit. Cred ca i-am face o imensa bucurie Domnului nostru Isus Cristos daca am fi capabili, intr-un fel oarecare, sa strigam cu totii intr-un glas:"Laudat sa fie Domnul nostru Isus Cristos", pentru ca atit noi cit si dumneavoastra avem acelasi Domn.
2. Deocamdata cei care doresc unirea confesiunilor crestine sint la stadiul de rugaciune pentru atingerea acestui obiectiv. Nu prea vad fortare aici.
3. Probabil pentru ca Domnul nostru Isus Cristos s-a rugat "pentru ca toti sa fie una...", iar noi ne straduim sa facem voia Domnului nostru.
4. Eu stiu ca traiesc printre ortodocsi si nu mi-am pierdut identitatea de catolica; sint nenumarati ortodocsi care traiesc in Italia, Spania, Irlanda si nu si-au pierdut identitatea de ortodocsi. Raminem ai Domnului, oriunde am trai, numai daca apelam la ajutorul Lui.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ovidiu b.

De ve vă macină lipsa Adevărului, unde vă este identitatea dacă sunteţi în Adevăr?

Nu sunt sigur că înţeleg întrebarea dv. Lipsa Adevărului nu am auzit să macine pe niciun catolic. Iar identitatea catolică este dată de cele trei elemente care fac ca Biserica să fie Una: o singură credinţă, o singură adunare sub acelaşi cap văzut şi unitatea sacramentală.

Dacă credinţa catolică este completă, ce urmăreşte de fapt prin unirea bisericilor?

Cei care ajung să descopere adevărul, mai ales dacă acest lucru se întâmplă după o lungă căutare proprie, simt nevoia intrinsecă, dată de impulsul inimii lor, de a-l împărtăşi şi altora. Cu mii de ani în urmă, un savant grec, în timp ce făcea baie, a realizat că greutatea trupului său este mai mică în imersie. Gol, fără să pregete, a ieşit pe străzi strigând oricui era dispus să îl asculte: "Am descoperit ! Am descoperit!" Ce urmărea, oare, acel savant ?

De nu-şi vede de credinţa ei (BC), iar cine doreşte să intre în ea să fie primit, fără a fi forţat?

Ultima oară când am verificat, BC îşi vedea de credinţa ei. Dimpotrivă, alte Biserici şi alcătuiri ecleziale sunt permanent ocupate să arate cât de mult greşeşte BC în credinţa ei. Iar de primit cu forţa, eu nu am auzit pe nimeni să ajungă a fi catolic cu forţa. Eu, în mod sigur nu am fost forţat să trec Tibrul.

Unde este iubirea când tu forţezi lucrurile?

Cristos, iubindu-i pe oameni, aşteaptă totuşi ca ei să Îl aleagă în mod liber. Acesta este motivul pentru care Biserica, maica noastră, nu forţează pe nimeni să se înroleze sub steagul ei, dar îi sfătuieşte pe toţi.

De ce se doreşte unirea bisericilor? Care este ideea ecumenismului?

Din poruncă dumnezeiască. Indiferent că ne place sau nu ecumenismul, indiferent că ne sună bine sau nu, atâta timp cât vrem să facem voia lui Cristos, trebuie să ne rugăm şi să lucrăm spre unirea tuturor celor care îşi spun creştini, pentru a fi o singură turmă şi un singur păstor. Nu avem de ales: nu voia noastră trebuie să o ţintim, ci voia Lui.

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

...Gol, fără să pregete, a ieşit pe străzi strigând oricui era dispus să îl asculte: "Am descoperit ! Am descoperit!" Ce urmărea, oare, acel savant ?

Să ne facă nouă viaţa amară la fizică, peste ani!