Habemus papam!

[Decebal]

În prealabil postat de Nastya

Eu am vazut in Piata San Pietro din Roma o multime de oameni care se rugau si se bucurau. Dvs. ati vazut altceva (...)

Eu am văzut altceva la un moment dat. Era o galerie de suporteri fanatici în piaţa vaticană care scanda, mânuia steaguri, o atmosferă ca la un bâlci, ca la un circ, ca la un meci de fotbal, numai că nu s-au apucat să aprindă torţe şi fumigene. Pentru mine aia nu este bucurie creştină, ci bucurie şi manifestare pur lumească care se încearcă a fi pusă pe seama creştinismului. De aceea am şi spus la un moment dat că acolo este un fals creştinism în toată regula apostată. Şi îmi menţin poziţia, sunt ferm convins că aşa stau lucrurile. Când i-am văzut pe "catolici" la o slujbă papală, la tv, cum stăteau în biserica vaticană pe scaune, întinşi chiar aşa într-o rână, daţi pe spate, stând şezând picior peste picior, numai în costume etc, şi ţinând cărţuliile alea în mâini, mi-am dat seama, încă o dată, de falsitatea aşa zisului "creştinism" "catolic"; de aceea şi din multe alte motive vorbesc despre "creştinismul" mincinos, fals al "catolicilor".

În prealabil postat de Nastya

Atitudinea de superioritate a ortodocsilor exprimata / afisata fata de tot ce nu este crestin (ortodox) este in contradictie cu cuvantul lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura. In Sfanta Scriptura se vorbeste despre iubire, intelegere, pace. Asta inseamna ecumenism???

Cred că încă nu ai luat contact la felul în care ne privesc de sus, de chiar foarte şi mult mai sus, pe noi, ortodocşii, aşa zişii catolici, atât la nivel de suprastructură, cât şi la nivelul adepţilor de mai jos. Pe de altă parte, nu cred că sunt ortodocşii vinovaţi că alţii au ales să se separe de Biserică şi să ia alte drumuri; nici "catolicii", cât s-au împotrivit, nu au mai putut să se pună împotriva furtunii protestante, pseudo-reformatoare. Dacă alţii s-au născut în alte tradiţii, este problema nu a ortodocşilor ci a strămoşilor acelora care au făcut anumite alegeri la anumite momente în istorie, pentru că aşa au socotit ei că deţin interpretarea cea autentică a Scripturilor şi adevărul divin, altfel spus pentru că au ieşit din ascultarea Sfintei Biserici.

În prealabil postat de catalin2

Eu vad doar: oameni buni, saritori, credinciosi, pamantul plin de urme ale sfintilor si credintei oamenilor, bunatate, iubire de patrie si mai ales dreapta credinta.
Exista si lucruri negative (mai ales la rromi sau la familiile sarace si fara educatie si la familiile foarte bogate), dar acestea nu reusesc nici macar partial sa le umbreasca pe cele bune.

Spuneti dvs.:<<Exista si lucruri negative (mai ales la rromi sau la familiile sarace si fara educatie si la familiile foarte bogate), dar acestea nu reusesc nici macar partial sa le umbreasca pe cele bune.>>


E incorect/ilegal si mai ales NECRESTINESTE sa spuneti ca „cele rele” se datoreaza mai ales cetatenilor români de etnie rroma.

O sa fiti acuzat de xenofobie, sovinism, discriminare. Si pe buna dreptate.


Daca raul este mai ales in familiile sarace si fara educatie!!! Ce fel de societate/tara cu peste 80% crestini ortodocsi suntem? Cum se manifesta crestinismul din noi? Sau e doar de parada sau motiv de mandrie pe forumuri?

Asta intrebam: cat de crestini sunt crestinii din România?

Probabil ca abandonul de copii provine mai ales din familiile sarace.
Persoanele mai instarite sau cele bogate nu se ostenesc sa nasca copii; folosesc contraceptive sau avorteaza. Tot crestineste, nu?

[Decebal]

În prealabil postat de Nastya

Toate nelegiuirile: avorturi, crime, violuri, incest, hotie, curvie, preacurvie, ură, dezbinare etc. sunt facute doar de cei 20% care sunt crestini, dar altii decat cei ortodocsi + atei + cei de alte credinte etc.??? Vedeti ca ne râd si curcile!!! O sa râda de noi si creierii muntilor!!!

Ceea ce dumneata reclami că vezi la noi în ţară nu se datorează Ortodoxiei sau Bisericii Ortodoxe. În general, în cea mai mare parte, acele nelegiuiri pe care le reclami nu sunt săvârşite de creştini ortodocşi, ci fie de falşi ortodocşi, fie de păgâni, atei apostaţi sau de eretici, sau chiar direct de satanişti, sau închinători în diverse feluri ai zeului veacului acestuia rău. Evident că este tristă slaba implicare pastorală, propovăduitoare, misionară faţă de toate componentele societăţii, dar asta nu este cu adevărat problema Bisericii Ortodoxe ca Trup Mistic al lui Hristos, ci al unor oameni care ocupă diverse poziţii vremelnic prin Biserică. Pe de altă parte, există mulţi alţi factori generatori, cauzatori de probleme şi fărădelegi, în afară de misionarismul slab al ortodocşilor, iar rezolvarea multor probleme stă în datoria şi a altor instituţii din societate. Deasemenea trebuie să ţinem cont şi de faptul că Rumânia nu este condusă pe principii creştine, sănătoase, ci este condusă de multă vreme deja încoace pe principii anti-creştine, iar Biserica Ortodoxă poate ar face ceva mai mult dacă ar avea cu adevărat sprijin larg popular, dar atâta timp cât creştinismul, ca peste tot, este floare rară reprezentată de cei care merg pe calea cea strâmtă, şi atâta timp cât o regularizare a vieţii în duh creştin ar presupune scoaterea (excomunicarea sau separarea) multora din biserică, nu văd Biserica Ortodoxă, ca instituţie, să facă mult mai mult, datorită a tot felul de slăbiciuni în credinţă, şi datorită, şi trebuie să recunoaştem şi să ţinem cont de acest factor, concurenţei mai mult sau mai puţin neloiale pe care alte culte o fac Bisericii Ortodoxe, concurenţă care de foarte multe ori se slujeşte de mijloace necinstite pretinzând atingerea unor scopuri cinstite (se ştie principiul heterodcşilor: "scopul scuză mijloacele"); asta nu scuză însă, în mod evident, lipsa de credinţă adevărată, statornică, puternică a ortodocşilor, lipsă de credinţă, lipsă de cunoaştere, lipsă de vieţuire creştinească autentică, lipsă care explică şi misionarismul slab în general al ortodocşilor.

În prealabil postat de Nastya

Pana la urma, ajungeti sa-mi dati dreptate: eu am vorbit de „cat de crestini sunt crestinii”? Am vorbit despre atitudinea crestina / necrestina a „crestinilor ortodocsi”. Pai, suntem sau nu suntem 80 si nu stiu cat % crestini ortodocsi?

Şi eu vorbeam de "habemus papam".

<<[quote=catalin2;511905]Cum spunea Sfantul Fotie cel Mare, daca unii sfinti au spus ceva gresit noi ne facem pacate ca le vadim greseala lor si o propagam. Ei raman tot sfinti, chiar daca au spus ceva gresit din nestiinta. In cazul Parintelui Galeriu nu stim daca se refera la faptul ca Ghandi a aplicat ceea ce scria in Sfanta Scriptura (Ggandi avea o combinatie intre crestinism si hinduism), ceea ce nu e gresit. Sau ca Ghandi e un vreun sfant, ceea ce e gresit. Noi luam doar ce e corect si adevarat.>>


Spuneti dvs.:
<<In cazul Parintelui Galeriu nu stim daca se refera la faptul ca Ghandi a aplicat ceea ce scria in Sfanta Scriptura (Ggandi avea o combinatie intre crestinism si hinduism), ceea ce nu e gresit. Sau ca Ghandi e un vreun sfant, ceea ce e gresit. Noi luam doar ce e corect si adevarat.>>


1. Ca sa aveti pareri despre predica Parintelui Constantin Galeriu, va intreb: ati citit-o macar o data?
2. Fragmentul pe care l-am dat este strict pe discursul despre Gandhi. E asa de greu sa-l cititi? Toata predica este foarte frumoasa; dar numai in acest fragment vorbeste despre Gandhi. Dar va rog si pe dumneavoastra si pe ceilalti care pot sa fie interesati de Predica Parintelui Constantin Galeriu sa o cititi/sa o citeasca. O gasiti pe www.crestinortodx.ro
3. Cum puteti sa rastalmiciti un text scris? Chiar nu va ganditi ca orice om poate sa-l citeasca?

4. Parintele Galeriu spune clar: << Dar dintre cei care au condus revolutiile, unul singur L-a descoperit pe Mantuitorul; si nu era din Europa crestina, ci din Asia – Gandhi. El singur, cand a citit aceste cuvinte ale Mantuitorului: “Iubiti pe vrajmasii vostri!”, s-a simtit iluminat. Iluminat! El, care era sufletul luminat al poporului indian (pe atunci colonie, sub stapanire straina).

Si, cand l-a intrebat cineva cum, cu ce argumente a condus el eliberarea poporului sau, revolutia, cu vreo invatatura calauzitoare din cartile lor vedice? Nu, a raspuns el. “Cand am citit cuvintele lui Iisus: Iubiti pe vrajmasii vostri!, deodata mi-am spus: Asta imi trebuie. Trebuie sa dovedesc vrajmasilor mei, si tuturor, ca-i iubim”>>

Ce nu se intelege?

Parintele Galeriu n-a spus nicaieri in Predica despre care vorbim ca Gandhi „avea o combinatie intre crestinism si hinduism” .

Parintele Galeriu n-a spus nicaieri in Predica despre care vorbim ca Gandhi ar fi „vreun sfant”.

<<Noi luam doar ce e corect si adevarat.>> Adica: ati citit Predica Parintelui Galeriu si ati ajuns la concluzia asta?

Va rog frumos sa spuneti direct, punctual: Ce a gresit Parintele Galeriu in Predica pe are o gasiti pe site-ul nostru www.crestinortodox.ro ?
Nu mai aruncati cu vorbele. Nu uitati ca toti raspundem in fata lui Dumnezeu pentru tot ce rostim.

Atitudinea dvs. este explicit tendentioasa si total incorecta si total neadevarata. Nu va mai situati deasupra gandirii Sfintilor Parinti ca faceti pacat mare.
(Vedeti si Ecumenismul si ce ati spus despre Parintele Arsenie Papacioc, Parintele Teofil Pârâian, Parintele Arsenie Boca, Parintele Ilie Cleopa).
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=2702



<<Gandhi s-a născut hindus și a practicat hinduismul toată viața sa, majoritatea principiilor sale provenind din hinduism. Ca un hindus obișnuit, el credea că toate religiile sunt egale și a respins toate eforturile de a-l converti la o altă religie. A fost un teolog avid și a citit considerabil despre toate marile religii. Gandhi credea că în centrul fiecărei religii este adevărul și dragostea (compasiunea, non-violența și Regula de Aur). De asemenea, el punea la îndoială ipocrizia, abaterile și dogma din toate religiile și era un neobosit reformator social.>>

http://ro.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi

Ghandhi n-a fost deloc crestin.
Tocmai asta m-a impresionat la Gandhi. Ca a inteles si a aplicat cuvantul Mantuitorului Iisus Hristos din „Predica de pe Munte”, fara sa fie crestin. Mie asta mi s-a parut esential si asta m-a impresionat in cuvantul parintelui Constantin Galeriu despre Gandhi. Ca un necrestin a gasit frumusetea, bogatia si Adevarul in cuvantul Mantuitorului Iisus Hristos. Si a reusit sa duca o lupta grea de eliberare a neamului sau, fara sa verse sange. Doar urmand invatatura Mantuitorului Iisus Hristos. Chiar nu vi se pare inaltator?

Parintele Constantin Galeriu n-a vrut sa ne sminteasca. Parintele Constantin Galeriu n-a gresit cu nimic.
Dumnezeu sa va ajute si sa ne ajute sa nu smintim pe nimeni cu vorbele noastre.

[Decebal]

În prealabil postat de Nastya

Putem sa vorbim de iubire de „Dreapta credinta” cand numarul copiilor avortati pe parcursul a 50 de ani este mai mare decat populatia României (la sfarsitul intervalului de timp care a stat la baza acestei statistici)?

Normal că ortodocşii au iubire de dreapta credinţă. Nu ortodocşii au legiferat avortul în Rumânia. Şi nu ortodocşii l-au practicat, în general.

În prealabil postat de Nastya

Intr-o tara 80 si ...% crestin ortodoxa este normal ca noul Cod penal sa dezincrimineze incestul si prostitutia? Stiu punctul de vedere total dezaprobator al Bisericii Ortodoxe Române.

Eu nu am auzit de nici o dezincriminare a incestului şi a prostituţiei în Rumânia. Aşa cum nu am auzit nici de un "flagel al căsătoriilor homosexuale". Poate dumneata ai alte informaţii şi eu nu ştiu.

În prealabil postat de Nastya

Ce fel de societate/tara cu peste 80% crestini ortodocsi suntem? Cum se manifesta crestinismul din noi? Sau e doar de parada sau motiv de mandrie pe forumuri?

Fermentul de revoltă anti-ortodoxă şi anti-rumânească am senzaţia că începe "să dea în clocot", iar dumneata începi să îţi dai tot mai mult arama pe faţă.

În prealabil postat de Nastya

Asta intrebam: cat de crestini sunt crestinii din România?

Noi aici eram la "habemus papam"; pentru alte chestiuni există threaduri separate.

[AlinB]

Un articol interesant:

Cum a început să se gândească la săraci noul Papă
http://www.chiazna.ro/4703/cum-a-inc...raci-noul-papa

Si bun de comentat de catre romano-catolicii de pe forum.
Poate ei vad lucrurile altfel.

[AlinB]

În prealabil postat de Nastya

Va rog frumos sa spuneti direct, punctual: Ce a gresit Parintele Galeriu in Predica pe are o gasiti pe site-ul nostru www.crestinortodox.ro ?
Nu mai aruncati cu vorbele. Nu uitati ca toti raspundem in fata lui Dumnezeu pentru tot ce rostim.

A gresit in aceea ca nu l-a cunoscut cu adevarat pe Ghandi, ci un Ghandi-produs-media.
Nimic grav, a traiat intr-o perioada in care informatia circula greu si de multe ori unilitaral.
Acum aveti google - cautati adevaratul Ghandi si nu veti mai fi asa incantata.

[AlinB]

În prealabil postat de Nastya

Daca raul este mai ales in familiile sarace si fara educatie!!! Ce fel de societate/tara cu peste 80% crestini ortodocsi suntem? Cum se manifesta crestinismul din noi? Sau e doar de parada sau motiv de mandrie pe forumuri?

Asta intrebam: cat de crestini sunt crestinii din România?

Depinde de perspectiva: exista un crestinim ortodox nominal, formal, oameni care in general n-ar nega botezul ortodox dar nici nu ar fi dispusi sa-i urmeze consecintele pana in panzele albe.

De procentul asta se face caz atunci cand de ex. se face opozitie impotriva legalizarii casatoriilor homosexuale, sau scoaterii icoanelor din scoli sau alte dispute vizavi de Statul laic.
Si intr-adevar, acesti oameni ar sustine aceste cauze.

Si mai sunt si crestinii practicanti, probabil in jur de 4-5% din cei nominali, care nici ei nu sunt lipsiti de pacate ca deh, asta e natura omului.

Lamurita acum?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Nastya

S-a intamplat asa:
1. Doamna/ domnul care are numele de forum „laurastifer” are ca „semnatură” urmatorul text:

<<Marea plată a creştinului este de a plăcea lui Hristos şi cea mai mare recompensă este să sufere pentru El, chiar şi fără plată." (Sf. Ioan Hrisostom)>>

<<...nici scăparea de iad, nici bucuria cerescului lăcaş, nimic nu poate copleşi bucuria care le depăşeşte pe toate: să fim, totodată, iubitorii şi iubiţii lui Hristos!>> (Sf. Ioan Hrisostom)


M-a impresionat ceea ce a spus Sfantul Ioan Gura de Aur. E adevarat ca eu sunt sceptica atunci cand e vorba despre „crestinismul crestinilor” sau mai pe de-a dreptul: „cat de crestini sunt crestinii”.
Fara sa lansesz un test/sondaj de opinie pe aceasta tema am indraznit sa-i indemn pe colegii de conversatie sa aiba un moment de introspectie, de sinceritate si sa se gandeasca, daca se poate, la urmatoarele:

Referitor la primul text:
1. Daca sunteti crestini, cum reusiti sa va faceti placuti Mantuitorului Iisus Hristos? Practic, fara vorbe mari. Fara referiri la Sfintele Sinoade, Dogmatica, Diferente dintre... Asemanari intre.... Schisme, stilisti, eretici, erezii, anateme, blesteme...
2. Cum suferiti pentru Mantuitorul Iisus Hristos? Ce suferiti pentru Mantuitorul Hristos?
3. Ce inseamna sa suferi pentru Mantuitorul Iisus Hristos? Ce inseamna sa suferi pentru Mantuitorul Iisus Hristos “fara plata”?

Referitor la al II-lea text:
1. Cum este crestinul „iubitor de Hristos”? Ce facel EL – crestinul – ca sa fie numit „iubitor de Hristos”? Dar ca sa fie iubit de Hristos?
2. Sa nu fie interesat crestinul de scaparea de Iad sau de bucuria „cerescului lacas”?

N-am cerut un raspuns.
Eu insami nu-l pot da deocamdata.

1.- Primul gest pe care un ortodox poate sa il faca ca sa fie placut Mantuitorului Hristos este adevarata pocainta. este plansul si tanguirea pentru toate mizeriile ce le-am facut in viata, este dorinta vie si sincera de schimbare, este simtamantul de a cere iertare neincetat lui Dumnezeu pentru ticalosiile noastre. Atunci Dumnezeu deschide bratele larg si te primeste la sanul Sau. Bucurie in ceruri este pentru pacatosul ce se pocaieste.
- Cand iti asumi crucea fara revolta si clevetire, cand iti accepti propria ta cruce sa o duci pe umerii tai, indiferent ca este o boala, saracia, lipsa de copii. sau alta neimplinire atunci suferi pentru Mantuitorul Hristos cu bucurie. Peste tot oamenii sunt nemultumiti de ceea ce au, si chiar sunt cunoscute cuvintele Sf. ioan Gura de Aur care spunea ca saracul e nemultumit ca nu e bogat , bogatul ca nu e imparat si asa mai departe vesnic nemultumiti de crucea ce o avem.
- fara plata, inseamna sa suferi fara sa astepti nimic in schimb ca stie Dumnezeu de ce ai nevoie. ca uneori acceptam si crucea insa cerem mereu lui Dumnezeu sa ne-o schimbe ca ni se pare prea grea.

2. - Ca sa fie iubitor de Hristos omul trebuie sa se curateasca, pocainta , curatire si desavarsire. Numai curatati vom fi cu adevarat iubitori de Hristos. Pana atunci iubim stramb, asa cum suntem, murdari, zicem ca iubim insa iubirea de Hristos este stramba atat de stramba pe cat de strambat e sufletul nostru. La inceput de tot, cand ne trezim spunem , iubesc pe Hristos, dar o spunem cu buzele, trebuie sa treaca ani de pocainta si curatire ca sa ajunga cuvintele in inima curate.

- Sa nu fie interesat crestinul de scaparea de Iad sau de bucuria „cerescului lacas”?
Nu, asta este o ipoteza falsa. Omul trebuie sa isi doreasca mantuirea prin dobandirea Duhului Sfant. daca nu iti doresti, si devii dezinteresat nu ai nici ravna . este un gand inselator acesta si nu exprima lasarea in voia Domnului ci o cale cu totul gresita.
lasarea in voia Domnului este a nu face nimic din propria voire ci a cerceta pe Domnul daca ce voim ii este placut Lui.

Ma iertati de cele trecute. Omul care se pocaieste toata viata calatoreste cand sus pe munte cand jos in vale.

[dobrin7m]

In multe necazuri si suferinte se zbat oamenii si am inceput sa ma intreb cum se poate si de ce?
si am devenit revoltata si suparata, pentru ca prea ma intristam vazand suferinta lor.
M-am zbatut mult anul acesta , vazand toate relele ce ne inconjoara pe noi oameni.
Aici parca toate sunt la apogeu.

Si iata cum necuratul si vrasmasul a intins o sfoara ispititoare in calea mea.
Mi-a dat gand sa caut vinovatul. Cine este vinovat de cele ce se intampla ?
Ah, vrasmas nenorocit. Chiar tu esti vinovatul, pe cate cai inselatoare ai dus omenirea.
Insa pana sa imi dau seama iaca cazui.
Nu, nu cautam vinovati. cautam rezolvarea la Dumnezeu.

Rugaciune pentru omenire sa intareasca Dumnezeu pe oameni, sa fie tari sa nu cada in plasa vrasmasului iar daca a cazut sa le dea puterea sa scape de ea.

Rugaciune pentru credinciosii ortodocsi sa fie statornici in credinta lor. Nimeni nu mai trebuie aratat cu degetul. Ca totii suntem ispititi si toti cadem.

Noi ortodocsii sa nu mai cautam vinovati nici printre noi si nici printre ceilalti. asta este. sunt nenorociri in tara? pacate multe? suntem slabi, si ispititi cadem. sa ne rugam pentru asta. ce putem face noi daca noi insine nu suntem vindecati?

sunt nenorociri in lume? si multe pacate , apostazie, si rataciri? omenirea este slabita de razboiul vrasmasului. ce sa facem>? sa ne rugam. Astazi discutam cu o tanara mamica. Si mi-a spus asa: sotul meu e din Iraq, sora mea e casatorita cu un chinez. Mama mea e englezoiaca, tata nu. suntem multe natii in familie. Si mi-a spus: cred in oamenii buni. I-am raspuns: fiecare om nu este cu desavarsire bun. Da , mi-a spus asa este. Eu nu am continuat, nu ar fi inteles daca i-as spus ca pentru a fi cu desavrasire bun e nevoie de Dumnezeu. era prea devreme ca sa poata intelege ceva. Cum poti sa condamni oamenii acestei familii cand ei insisi sunt un amalgam de culturi si de religii?