Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[calator prin ploaie]

tendo ad videndum, quid vis intelligere !

[dianagroza]

Sunt total eclipsata... noroc cu google.

[anna21]

În prealabil postat de dianagroza

Sunt total eclipsata... noroc cu google.

Draga mea, stai linistita ca nu latina te salveaza.
Nici Voltaire (o fi.. pe unde acum? ca sa-i ascultam cuvintele) etc.. Dar Jorge Luis Borges s-a mantuit? Ca sa luam mai mare aminte la cuvintele lor, nu de alta.

Ca sfintele canoane nu gadila la urechi.
Si daca indreptarul de spovedanie spune ca citirea cartilor eretice este pacat.. apoi ne mai spovedim si de capul nostru, ca cica ne impartasim cand ne simtim cu "sufletul curat" , desi rugaciunile de impartasanie spun "sunt pacatos".. poate sarim si peste acelea si ramanem crestini doar "in inima".

Zic si eu.

[dianagroza]

În prealabil postat de anna21

Draga mea, stai linistita ca nu latina te salveaza.
Nici Voltaire (o fi.. pe unde acum? ca sa-i ascultam cuvintele) etc.. Dar Jorge Luis Borges s-a mantuit? Ca sa luam mai mare aminte la cuvintele lor, nu de alta.

Ca sfintele canoane nu gadila la urechi.
Si daca indreptarul de spovedanie spune ca citirea cartilor eretice este pacat.. apoi ne mai spovedim si de capul nostru, ca cica ne impartasim cand ne simtim cu "sufletul curat" , desi rugaciunile de impartasanie spun "sunt pacatos".. poate sarim si peste acelea si ramanem crestini doar "in inima".

Zic si eu.

Sunt asa imuna la unele comentarii, de am ajuns pana si eu sa ma mir...
Aaa nu, e deja o practica... repetam intruna "iertare" si gata, ajungem curati ca lacrima... e mai usor asa decat sa ne asumam responsabilitate.

[calator prin ploaie]

Dragele si bunele mele surori crestine, chiar nu stiti? Dumnezeu , doar EL salveaza....Cat despre atitudinea voastra belicoasa nu face decat sa imi demonstreze chestia cu lupul moralist..In rest, pace voua,precum am fost sfatuita, eu va ignor!

Ps.Verus amicus amore more ore re cognoscitur...

[dianagroza]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Dragele si bunele mele surori crestine, chiar nu stiti? Dumnezeu , doar EL salveaza....Cat despre atitudinea voastra belicoasa nu face decat sa imi demonstreze chestia cu lupul moralist..In rest, pace voua,precum am fost sfatuita, eu va ignor!

Ps.Verus amicus amore more ore re cognoscitur...

Atitudinea mea?
Dar de a dvs. ce aveti de spus?
Era culmea, trebuia sa fie cineva cu capul inainte, ca doar nu era chiar sa-i lingusiti pe toti de pe acest forum.

[dianagroza]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu pun in discutie doar cazul simplu al oamenilor care habar nu au de crestinism. Pentru ca, fara doar si poate, sunt destui. Si au fost nenumarati oameni la care nu a ajuns credinta ortodoxa, singura adevarata.

Insa putem in continuare sa ne punem problema de mai sus: este botezul o conditie de mantuire fara de care nu se poate mantui cineva? Mentionez inca o data ca vorbim numai despre oamenii nascuti dupa intemeierea Bisericii.

Uite, am intrebat un preot care mi-a zis ca cei care inca nu au primit "buna veste a botezului" si nici nu au fost botezati si au murit, au murit sub legea veche. Botezul a fost o conditie de mantuire din momentul in care a ajuns si la ei.
Odata ce Iisus Hristos a zis " Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura. / Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16: 15-16), nu cred ca a fost cineva "neanuntat".

[dianagroza]

PETRU:
Petru apostolul şi întâiul ucenicilor, propovăduind întâi Evanghelia în Iudeea şi în Antiohia, după aceea în Pont, Galaţia, Capadocia, Asia şi în Bitinia, s-a pogorât până la Roma. Şi biruind cu minunile pe Simon vrăjitorul, a fost răstignit de Nero cu capul în jos şi aşa şi-a primit sfârşitul.

PAVEL:
Pavel apostolul şi corifeul apostolilor, întrecând pe toţi apostolii cu dumnezeiască râvnă şi cu credinţa în Hristos, propovăduind pe Hristos din Ierusalim până la Iliric, şi mergând la cetatea Romei, i s-a tăiat capul de către Nero.

ANDREI:
Andrei apostolul, cel întâi-chemat şi fratele lui Petru, propovăduind pe Hristos în toată marginea Mării din Bitinia, a Pontului şi a Armeniei, şi întorcându-se prin Pont şi Bizanţ, s-a pogorât până la Elada, şi fiind răstignit de Egeat la Patarele Ahaiei, şi-a primit sfârşitul.

IACOV:
Iacov apostolul şi fiul lui Zevedei propovăduind pe Hristos în toată Iudeea, a fost omorât de Irod Agripa cu sabia, pentru buna sa îndrăzneală.

IOAN:
Ioan evanghelistul şi cuvântătorul de Dumnezeu şi fratele lui Iacov, cel ce s-a rezemat de pieptul lui Hristos, propovăduind pe Hristos în Asia, şi fiind izgonit de Domiţian la Patmos, şi trăgând multă mulţime de popor către Hristos, s-a întors la Efes şi s-a odihnit cu pace, plin fiind de zile.

FILIP:
Filip cel din Betsaida Galileii, împreună-cetăţean fiind cu Andrei şi cu Petru propovăduind şi el pe Hristos în Asia şi în Ierapoli cu Mariamni, sora sa şi cu Vartolomeu, pe urmă fiind răstignit de către elini în Ierapole, şi-a primit sfârşitul.

TOMA:
Toma, care şi Geamăn se zice, propovăduind Evanghelia lui Hristos la parţi, mideni, perşi şi indieni, cei ce se zic bogaţi, s-a săvârşit fiind pătruns de dânşii cu suliţe.

BARTOLOMEU:

Bartolomeu apostolul propovăduind Evanghelia lui Hristos la indienii ce se zic bogaţi, a fost răstignit în Urvanupoli, de şi-a primit sfârşitul într-însa, iar sfintele lui moaşte punându-le într-o raclă de fier, le-au aruncat în mare.

MATEI:
Matei, care şi Levi se zice, fratele lui Iacov Alfeu, vameşul şi evanghelistul, care şi ospăţ mare a făcut lui Iisus, propovăduind pe Hristos, şi fiind împroşcat cu pietre, a răposat în Ierapoli Asiriei, primindu-şi sfârşitul prin foc.

IACOV ALFEU:
Iacov Alfeu şi fratele lui Matei, căci amândoi aveau tată pe Alfeu, fiind spânzurat pe cruce de cei necredincioşi, şi-a primit sfârşitul.

SIMON ZILOTUL:
Simon Zilotul cel din Cana-Galileei, care şi Natanail este numit în Evanghelia după Ioan, trecând prin toată Mauritania şi prin Africa, propovăduind pe Hristos, şi fiind răstignit de dânşii, s-a săvârşit.

TADEU
Iuda al lui Iacov, care de Luca şi în Evanghelie şi în Fapte este numit Iuda, iar de Matei şi de Marcu este numit Tadeu şi Liveu, frate fiind după trup Domnului nostru Iisus Hristos, propovăduind Evanghelia în Mesopotamia, apoi a răposat în cetatea Ararat, fiind spânzurat şi săgetat de necredincioşi.

MATIA:

Matia care în locul vânzătorului a fost pus în număr cu apostolii, propovăduind pe Hristos în Etiopia, şi chinuit fiind de dânşii cu multe chinuri, şi-a dat sufletul la Dumnezeu.





(www. calendar-ortodox.ro/ SINTAXAR 30 IUNIE)

[andreicozia]

În prealabil postat de dianagroza

PETRU:
Petru apostolul şi întâiul ucenicilor, propovăduind întâi Evanghelia în Iudeea şi în Antiohia, după aceea în Pont, Galaţia, Capadocia, Asia şi în Bitinia, s-a pogorât până la Roma. Şi biruind cu minunile pe Simon vrăjitorul, a fost răstignit de Nero cu capul în jos şi aşa şi-a primit sfârşitul.

PAVEL:
Pavel apostolul şi corifeul apostolilor, întrecând pe toţi apostolii cu dumnezeiască râvnă şi cu credinţa în Hristos, propovăduind pe Hristos din Ierusalim până la Iliric, şi mergând la cetatea Romei, i s-a tăiat capul de către Nero.

ANDREI:
Andrei apostolul, cel întâi-chemat şi fratele lui Petru, propovăduind pe Hristos în toată marginea Mării din Bitinia, a Pontului şi a Armeniei, şi întorcându-se prin Pont şi Bizanţ, s-a pogorât până la Elada, şi fiind răstignit de Egeat la Patarele Ahaiei, şi-a primit sfârşitul.

IACOV:
Iacov apostolul şi fiul lui Zevedei propovăduind pe Hristos în toată Iudeea, a fost omorât de Irod Agripa cu sabia, pentru buna sa îndrăzneală.

IOAN:
Ioan evanghelistul şi cuvântătorul de Dumnezeu şi fratele lui Iacov, cel ce s-a rezemat de pieptul lui Hristos, propovăduind pe Hristos în Asia, şi fiind izgonit de Domiţian la Patmos, şi trăgând multă mulţime de popor către Hristos, s-a întors la Efes şi s-a odihnit cu pace, plin fiind de zile.

FILIP:
Filip cel din Betsaida Galileii, împreună-cetăţean fiind cu Andrei şi cu Petru propovăduind şi el pe Hristos în Asia şi în Ierapoli cu Mariamni, sora sa şi cu Vartolomeu, pe urmă fiind răstignit de către elini în Ierapole, şi-a primit sfârşitul.

TOMA:
Toma, care şi Geamăn se zice, propovăduind Evanghelia lui Hristos la parţi, mideni, perşi şi indieni, cei ce se zic bogaţi, s-a săvârşit fiind pătruns de dânşii cu suliţe.

BARTOLOMEU:

Bartolomeu apostolul propovăduind Evanghelia lui Hristos la indienii ce se zic bogaţi, a fost răstignit în Urvanupoli, de şi-a primit sfârşitul într-însa, iar sfintele lui moaşte punându-le într-o raclă de fier, le-au aruncat în mare.

MATEI:
Matei, care şi Levi se zice, fratele lui Iacov Alfeu, vameşul şi evanghelistul, care şi ospăţ mare a făcut lui Iisus, propovăduind pe Hristos, şi fiind împroşcat cu pietre, a răposat în Ierapoli Asiriei, primindu-şi sfârşitul prin foc.

IACOV ALFEU:
Iacov Alfeu şi fratele lui Matei, căci amândoi aveau tată pe Alfeu, fiind spânzurat pe cruce de cei necredincioşi, şi-a primit sfârşitul.

SIMON ZILOTUL:
Simon Zilotul cel din Cana-Galileei, care şi Natanail este numit în Evanghelia după Ioan, trecând prin toată Mauritania şi prin Africa, propovăduind pe Hristos, şi fiind răstignit de dânşii, s-a săvârşit.

TADEU
Iuda al lui Iacov, care de Luca şi în Evanghelie şi în Fapte este numit Iuda, iar de Matei şi de Marcu este numit Tadeu şi Liveu, frate fiind după trup Domnului nostru Iisus Hristos, propovăduind Evanghelia în Mesopotamia, apoi a răposat în cetatea Ararat, fiind spânzurat şi săgetat de necredincioşi.

MATIA:

Matia care în locul vânzătorului a fost pus în număr cu apostolii, propovăduind pe Hristos în Etiopia, şi chinuit fiind de dânşii cu multe chinuri, şi-a dat sufletul la Dumnezeu.





(www. calendar-ortodox.ro/ SINTAXAR 30 IUNIE)

Fara dovezi si confirmari autentice sub forma izvoarelor istorice obiective, aceste date nu sunt cu nimic diferite de Legendele Olimpului.

[dianagroza]

În prealabil postat de andreicozia

Fara dovezi si confirmari autentice sub forma izvoarelor istorice obiective, aceste date nu sunt cu nimic diferite de Legendele Olimpului.

Nimic de obiectat.
Aduceti in acest sens "dovezi si confirmari" care se afla in contradictie cu cele scrise.
Dar daca mergem pe ideea dovezilor, multe sunt de nedovedit...