Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #221  
Vechi 01.07.2015, 09:56:03
Vitiate Vitiate is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.05.2015
Locație: Dromund Kaas
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 268
Implicit

Pai eu cand merg la mare ma duc pentru doua motive, mari si late: apa+soare+aerosoli, si ca sa pozez si studiez animale. Cu alte cuvinte, sanatate si desfatare.
Credeti ce vreti, dar nu merg acolo sa ma holbez la muieri. Prefer crabii, isopodele, crevetii, pagurii, pestii, polichetii, scoicile, melcii. Si pasarile, indeosebi pescarusi si cormorani. Prefer sa filmez o Rapana cum haleste o scoica (nu are deloc gusturi proaste, din pacate noi oamenii trebuie sa fierbem scoica foarte bine, inclusiv din motive de o anume bacterie, un vibrion foarte rezistent), decat sa ma holbez la ceva atat de redundant cum este "farmecul feminin"...
Corpul femeii e cat se poate de banal; exista lucruri mult mai interesante si frumoase pe lumea asta decat picioarele, fundul sau sanii unei femei. In mod subtil, ar fi o masturbare mentala.
Stai sa vezi ce comentarii mi-o iau acuma.

Last edited by Vitiate; 01.07.2015 at 10:01:40.
Reply With Quote
  #222  
Vechi 01.07.2015, 10:15:52
Ursu-WiFi Ursu-WiFi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 122
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Vitiate Vezi mesajul
Pai eu cand merg la mare ma duc pentru doua motive, mari si late: apa+soare+aerosoli, si ca sa pozez si studiez animale. Cu alte cuvinte, sanatate si desfatare.
Credeti ce vreti, dar nu merg acolo sa ma holbez la muieri. Prefer crabii, isopodele, crevetii, pagurii, pestii, polichetii, scoicile, melcii. Si pasarile, indeosebi pescarusi si cormorani. Prefer sa filmez o Rapana cum haleste o scoica (nu are deloc gusturi proaste, din pacate noi oamenii trebuie sa fierbem scoica foarte bine, inclusiv din motive de o anume bacterie, un vibrion foarte rezistent), decat sa ma holbez la ceva atat de redundant cum este "farmecul feminin"...
Corpul femeii e cat se poate de banal; exista lucruri mult mai interesante si frumoase pe lumea asta decat picioarele, fundul sau sanii unei femei. In mod subtil, ar fi o masturbare mentala.
Stai sa vezi ce comentarii mi-o iau acuma.
Da, tu ai picat (dintr-un motiv) in celalalta extrema.Apatie completa
Dar vezi tu...(nici nu stiu cum s-o spun)... ideea e urmatoare:Daca esti barbat cu par
pe piept si vrei sa nu te smintesti, este bine sa ocolesti plajele publice.Na :D
Altfel,... pai altfel stai ca fraierul si vezi cum se impartasesc altii si tu nu poti, pt ca
tu ai canon( ca deh, ti-ai cautat-o cu lumanarea la plaja si te-ai ispitit) si apoi faci tampenii
care pun frana intre tine si Sfantul Potir.Si stai asa ca fraierul...pana iti faci canonul,
asta in cazul in care nu te duci iarasi pana la plaja, ca apoi se dubleaza de obicei canonul.

Exista insa doua situatii extreme in care poti sa te duci la plaja unde pot fi 1000 de femei goale care sa nu te sminteasca:
1.Sa lucrezi in domeniul pornografiei, astfel incat sa fii plictisit de ceea ce vezi.
(adica pacatul deja devine obisnuinta, necesitate, precum oxigenul)

2.Sa ajungi la Sfintenia lui Antonie cel Mare( de exemplu) care de pe pamant, deja
traia cu mintea in RAI.Ehehe ce taina mare mai este asta.Sa fii inger al Domnului in trup
de om, inainte de moartea trupului.

Arsenie Boca era inger in trup de om.Asa cum spunea si el , Arsenie Boca a marturisit
ca el cand moare stie unde se duce pt ca a mai fost .Asta inseamna ca putea sa mearga
din Rai pe pamant si de pe pamant la Rai, asa cum face ingerul pazitor.Asta pt ca a devenit
inger al Domnului in trup omenesc.

Ehehe, el (AB) deja stia de unde vine si unde pleaca.Mare taina sa aflii aceste raspunsuri
din timpul vietii.

PS:din propria experienta, una sa stai si auzi corul la Sfanta Litugrhie cand se canta "Fericirile" si alta este
sa fii trecut cu bine de o ispita naprasnica si sa fii rezistat si apoi sa auzi cand se canta "Fericirile".In momentul
ala incepe sufletul tau sa canta singur Fericirile si incepi si tu sa canti Fericirile fara sa vrei, este ca un automatism.
Sa vezi fetzele celor care canta Fericirile, dupa ce in prealabil au facut fata unor ispite naprasnice:sunt pline de lumina.

Last edited by Ursu-WiFi; 01.07.2015 at 10:23:40.
Reply With Quote
  #223  
Vechi 01.07.2015, 10:26:20
Vitiate Vitiate is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.05.2015
Locație: Dromund Kaas
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 268
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ursu-WiFi Vezi mesajul
Da, tu ai picat (dintr-un motiv) in celalalta extrema.Apatie completa
Dar vezi tu...(nici nu stiu cum s-o spun)... ideea e urmatoare:Daca esti barbat cu par
pe piept si vrei sa nu te smintesti, este bine sa ocolesti plajele publice.Na :D
Altfel,... pai altfel stai ca fraierul si vezi cum se impartasesc altii si tu nu poti, pt ca
tu ai canon( ca deh, ti-ai cautat-o cu lumanarea la plaja si te-ai ispitit) si apoi faci tampenii
care pun frana intre tine si Sfantul Potir.Si stai asa ca fraierul...pana iti faci canonul,
asta in cazul in care nu te duci iarasi pana la plaja, ca apoi se dubleaza de obicei canonul.

Exista insa doua situatii extreme in care poti sa te duci la plaja unde pot fi 1000 de femei goale care sa nu te sminteasca:
1.Sa lucrezi in domeniul pornografiei, astfel incat sa fii plictisit de ceea ce vezi.
(adica pacatul deja devine obisnuinta, necesitate, precum oxigenul)

2.Sa ajungi la Sfintenia lui Antonie cel Mare( de exemplu) care de pe pamant, deja
traia cu mintea in RAI.Ehehe ce taina mare mai este asta.Sa fii inger al Domnului in trup
de om, inainte de moartea trupului.

Arsenie Boca era inger in trup de om.Asa cum spunea si el , Arsenie Boca a marturisit
ca el cand moare stie unde se duce pt ca a mai fost .Asta inseamna ca putea sa mearga
din Rai pe pamant si de pe pamant la Rai, asa cum face ingerul pazitor.Asta pt ca a devenit
inger al Domnului in trup omenesc.

Ehehe, el (AB) deja stia de unde vine si unde pleaca.Mare taina sa aflii aceste raspunsuri
din timpul vietii.
Nu e apatie, Ursule. Pru si simplu pasiunea mea este mai mare decat concupiscenta. Si btw, sunt cuplat. Nu sunt vreun eunuc sau ghei. Imi plac femeile, dar: 1.o am pe a mea; 2. in comparatie cu frumusetile naturii, orice feminitate umana, cu exceptia celei de care te leaga iubirea, paleste. Stii, daca specia noastra cea cazuta nu va distruge totul in progresie geometrica in cativa ani, viata nespus de frumoasa va mai fi , la mare, la munte, in adancuri, ca si pe piscuri. Insa tipa cutarica, de care sa zicem, ca exemplu, ca trieste pur fizic, va ramane, dupa menopauza, fara "arme". Ce a castigat in viata, in afara de placeri trecatoare?! Niste bani, care probabil au fost deja cheltuiti, niste orgasme, care au trecut. La fel un barbat, care e un batran curvar. Esti bogat, desi batran, si iti iei o tanara ca amanta sau nevasta-lumeste? fii sigur ca te va insela cu soferul, paznicul, concurentul in afaceri, etc.
Reply With Quote
  #224  
Vechi 01.07.2015, 10:28:33
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Hmm, noua regula "ortodoxa". Fara plaja publica.

Voi vreti sa falimentati grecia si mai rau decat este? :))
Reply With Quote
  #225  
Vechi 01.07.2015, 10:43:39
Ursu-WiFi Ursu-WiFi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 122
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Vitiate Vezi mesajul
Nu e apatie, Ursule. Pru si simplu pasiunea mea este mai mare decat concupiscenta..
Vezi sa nu fie inselare la mijloc.Nu conteaza ce vad ochii fizici, conteaza ce inregistreaza ochii mintii.Stii diavolul este celebru pt ca iti poate construi virtuti-virtuale, pseudo-virtuti,
pe care se poti catzara, si apoi dupa ce crezi tu ca ai situatia sub control, sa dea cu tine
de toti peretzi de nu te vezi.Si cu cat urcarea este mai mare cu atat caderea este dureroasa.

Vezi tu, orice barbat indiferent cat femei ar avea( chiar si harem) nu poate sa nu ramana
ne-impresionat daca vede o femeie pe jumate-goala sau chiar goala.

Situatiile in care poate sa nu fie impresionat sunt doua: fie este cu minte in RAI, precum
Antonie Cel Mare, fie diavolul i-a blocat ispita carnii si trupului ca sa-l arunce in ispita
inaltarii cu mintea( se manifesta sub forma faptului ca tu crezi ca ai control asupra poftelor
si ispitelor tale), ca apoi dupa ce l-a aruncat in inaltarea mintii, sa dea cu el de toti pereti.

Adica demonul il inalta ca sa dea cu el tare de pamant, ca sa se aleaga praful.

Deci daca tu zici ca nu simti nici o ispita cand vezi o femeie pe jumate goala sau goala
atunci sunt doua variante:
1.Fie ai ajuns la virtutile lui Antonie Cel Mare si atunci felicitari.
2.Fie esti in mare pericol, demonul te inalta cu mintea ca sa te faca sa crezi ca esti stapan
pe tine, si apoi va da cu tine de toti pereti (cand ti-e lumea mai draga)

PS:unul din motivele pt care Sfintii Parinti alegeau calea pustiei era sa fuga de ispitele
acestei lumi.Si asta pt ca un om normal este un om slab in tot si in toate.De aceea omul
are nevoie Dumnezeu ca sa fie un om tare.Si Dumnezeu stie asta, d-aia l-a trimis pe
Hristos.
Reply With Quote
  #226  
Vechi 01.07.2015, 10:48:39
Ursu-WiFi Ursu-WiFi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 122
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Hmm, noua regula "ortodoxa". Fara plaja publica.
In primul rand nu este "ortodoxa" ci vine direct din Vechiul Testament.
Face parte dintr-o anumita porunca pe care trebuia s-o stii.Te las pe tine sa ghicesti
care este acea porunca(dar dupa raspunsul tau, stiu sigur ca nici nu te vei preocupa
sa cauti asa ceva).

Sau, pt tine s-ar putea sa fie "noua" in conditiile in care Vechiul Testament este "nou"
pt tine.
Citat:
Voi vreti sa falimentati grecia si mai rau decat este? :))
Grecia nu este in faliment.Grecii au bani multi, mai multi decat romanii.Grecii stiu cum
sa joace si ce sa faca.Sunt baiesti desteptii.Si la nevoie ii ajuta China prin Rusia, folosindu-i
pe rusi ca proxy.

Ceea ce vezi tu este doar un "circ" pt a influenta bursa armamentului.Scaderea sau
cresterea pretului la arme, care are legatura cu Ucraina.

PS pt Vitiate:
Pt noi barbatii de rand, atat timp cat nu putem sa fim cu mintea in RAI, precum Antonie Cel Mare, sau Arsenie Boca,
ne ghidam dupa sfatul lui Siluan Athonitul: "Tine mintea in iad si nu deznadajdui", care in contextu plajei se traduce
astfel: "fugi de ispita, daca n-o poti ocolii, atunci rabd-o si roaga-te lui Dumnezeu ca sa ai puterea sa induri chinul
sau suferinta ispitei"

Si uite asa ortodoxul-practicant aduna virtutii, astfel incat la judecata personala, Hristos sa-i intrebe pe sfintii sai:
"Vrednic este ?" iar sfintii sai sa raspunda "Vrednic este." Si atunci Hristos sa-i zica: "Bun venit in Rai, casa Tatalui Meu, casa ta".

Last edited by Ursu-WiFi; 01.07.2015 at 10:57:16.
Reply With Quote
  #227  
Vechi 01.07.2015, 10:50:17
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Ursu-Wifi, vorbești foarte frumos și convingător, vorbești din inimă. Dar cumva simt în cuvintele tale că parcă te lauzi, consideri că ai realizări și te încoronezi cu ele, așa simt. Să ai grijă frățior drag, mare grijă. Noi nu putem nimic fără Hristos, toate luptele ce le ducem cu noi înșine, cu lumea și cu demonii, toate biruințele noastre, sunt în, prin, de la, cu Hristos.
Dregeți cuvintele tale cu sare duhovnicească, că sunt nesărate, și îți vor da cuvinte cu mai multă blândețe și iubire. Acea sare o vei obține prin rugăciunea cu inima zdrobită și înfrântă, pe care Dumnezeu nu o va urgisi. Prin lacrimi și înnoire permanentă, în Hristos.

Corina un om când spune că mai are puțin și ajunge să urască un om, chiar în glumă spunând, acel om care spune, iubește foarte puțin. "Dacă pe aproapele tău care îl vezi, nu-l iubești, cum vei iubi pe Dumnezeu, pe Care nu Îl vezi?" Vezi cu cuvânt minunat ne spune Scriptura?

Noi, în Ortodoxie, avem niște reguli. Sunt bune regulile. Noi spunem că sunt reguli sfinte. Și ne sfințim, dacă le urmăm.
Sunt regulile Iubirii.
Universul întreg funcționează după reguli. Pământul, natura, corpul uman, toate au reguli.
Și acelea, tot regulile iubirii sunt.
Regulile noastre, ale creștinilor, sunt poruncile lui Hristos, Noul Testament. Și tâlcuirile Sfinților Părinți ale lor. De ce le urmăm? Fiindcă iubim pe Hristos. "Dacă Mă iubește cineva, va păzi cuvântul Meu, și Tatăl Meu îl va iubi, și vom veni la el și vom face locaș la el." - Ioan 14, 23.

Surioară, dacă nu citești Biblia, scrierile și viețile Sfinților Părinți, Sfinților Martiri, nu ai de câștigat ci pierzi și îți va fi foarte greu.
Dacă nu te rogi, măcar jumate de oră pe zi, să citești un acatist, o catismă din Psalmii Dreptului David, un Paraclis al Preacuratei Fecioare, dacă nu dai milostenie la săraci, și dacă nu lupți să-ți sfințești viața, atunci da, vei ieși din Biserica lui Hristos cea adevărată, vei pleca din Ortodoxie, pentru că Dumnezeu nu te ajută cu forța, nu te mântuiește cu forța. Trebuie să vrei, să îți dorești tu asta. "Împărăția lui Dumnezeu se binevestește și fiecare se silește spre ea." - Luca 16, 16. "cu frică și cu cutremur lucrați la mântuirea voastră" - Filipeni 2, 12.

Ți-aș scrie atât de multe, Corina mea dragă, dar am spus esențialul și ajunge.

A... da! Era să uit.

Mai am ceva să-ți spun, ca un ultim aspect: femeia, orice femeie, atinge cel mai mare potențial al frumuseții ei, când e însărcinată. Atunci e cea mai frumoasă, din întreaga ei viață. Pielea și tenul și părul, toate strălucesc și întineresc.

Corina, ești foarte frumoasă. Îți spun că sunt îndrăgostit de tine, fără să te văd, atât ești de frumoasă. Dar cu o dragoste de la Hristos, care nu-i pătimașă și care nu-i carnală. Strălucești la propriu și te iubesc foarte mult, cu toate ale tale. Și Dumnezeu știe că spun Adevărul.

Să fi la fel de frumoasă, draga mea, cum ești trupește, tot așa să fi și în gânduri, în simțiri, în trăiri, în cuvinte, întreaga ta viață. Așa să-ți ajute Dumnezeu.

Iar pentru toți ceilalți colegi de forum, vă recomand să citiți ce ne învață Duhul Sfânt, prin gura Sfântului Ioan Gură de Aur, când vorbește despre băile publice. Ce sunt ele, cu scop au fost create, de ce merg defapt oamenii acolo, de ce creștinii nu pot lucra la mântuirea lor când merg la băile publice, cât de frumos vorbește, cum îi învață pe creștini să se ferească de băile publice, căci lucrarea acelor băi este demonică, și doar cei ce nu iubesc pe Hristos și Biserica și mântuirea lor, merg acolo.

Azi, acele băi publice sunt: ștrand, plajă, jacuzzi, saună. Nu, Biserica nu le interzice. Dar faceți-le voi acasă în privat.
Biserica nu vă interzice să vă bronzați, să faceți saună, sau să faceți baie în orice bazin cu apă. Dar faceți asta acasă în privat. Construiți-vă acasă piscina voastră proprie, sau cumpărați o piscină gonflabilă, unde să vă îmbăiați cu cei mici. Se vor bucura mult. Vor fi și mult mai în siguranță, decât la mare.
Biserica nu este habotnică, nu poate fi, fiindcă ea este definiția Iubirii. Fiindcă capul ei e Hristos, Iubirea, Treimea.
Biserica le permite pe toate. Dar treceți-le prin filtrul Hristosgândidu-vă cât mai des la El, la Sfânta Treime, la Sfinți, la Mucenici și atunci se vor arăta toate gândurile, dacă sunt de la Dumnezeu, sau de la vrăjmășescu, vi se va îmbunătăți mintea, se va umple de har mai des, va sta mai mult timp harul, veți ști să luptați mai ușor...

Hristos a înviat !
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 01.07.2015 at 11:10:30.
Reply With Quote
  #228  
Vechi 01.07.2015, 11:15:49
Ursu-WiFi Ursu-WiFi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 122
Cool

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Ursu-Wifi, vorbești foarte frumos și convingător, vorbești din inimă. Dar cumva simt în cuvintele tale că parcă te lauzi, consideri că ai realizări
Nu ma laud.Pentru cine practica ortodoxia, eu spun banalitati(ABC-ul ortodoxiei practicante)
Faptul ca tu crezi ca ma laud, probabil se trage de la faptul ca intarzii sa faci ortodoxie
practica.
Pai in parohia mea, cunosc oameni (batrani dar si femei tinere care poarta batic) pt care
nici nu sunt vrednic sa-i privesc in ochi sau sa le vorbesc.Deci acei oameni sunt practic
cu un picior in Rai, dar ei nu realizeaza.(ce inseamna smerenia, ei nici nu realizeaza cate
virtuti au, dar cineva din afara le poate observa).
Daca nu faci ortodoxie-practica si totul ramane la nivel de beletristica, n-ai facut nimic.
Eu de abia sunt la inceputul ortodoxiei-practice dar sunt altii din parohia mea care sunt
"corifei".
Pai la sfarsitul acestui post, se impartaseau.Eu prima oara cand i-am vazut aveau fetzele
luminate.Am crezut ca e de la lumanare, dar nu era, dupa ce au stins lumanarea ,fetzele
lor erau luminate de o lumina care nu este din aceasta lume.Adica de o lumina care venea
din "interiorul" lor.Ca si cum ai aprinde un bec in interiorul unei cutii transparente.
Era o lumina care vine din interior si care le lumina chipul.Eu am ramas masca.
Si multe erau femei foarte tinere cu batic si nemachiate si erau si frumoase la chip.
Reply With Quote
  #229  
Vechi 01.07.2015, 11:15:50
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.231
Implicit

ok, oameni buni. atunci oficial nu ma voi mai numi ortodoxa. nu ma voi mai numi crestina. de ce? pentru ca imi place sa merg la mare, sa stau IN COSTUM DE BAIE pe nisip, la soare, sa ma balacesc in apa si sa merg in cautare de scoici, caluti de mare si mici crabi. imiplace sa merg la strand, tot pentru balaceala si plaja.

ursule, n-ai decat sa fii tu cel mai crestin dintre crestini atunci; io si inca 3 sferturi din polulatia tarii steia nu ne numim crestini ca deh, facem plaja si purtam costum e baie la plaja. Bafta voua, mantuire usoara.


Iar faza cu uratul... sa sti ca nu am urat pe nimeni niciodata, dar cu dragos, am ajuns fff aproape de asta (si...nici pe el nu-l vad; nu-l cunosc - dar nici nu mi-as dori, sincer). si dragos, ma deranjeaza ca te crezi atotstiutor si superior si ai un stil de a ritica e-ti vine sa bti campii. Ai tu un stil ff aiurea; citeste si tu ce si cum scrii (nu doar mie, ci in general - citeste-ti ironiile ) si poate iti dai seama.

ps: daca nu vreti a vedeti emei semi goale, nu calcati pe unese face plaja, da' lasati-ne pe noi pacatosii astia prosti e suntem in pace la plaja noastra. Nu ne criticati voi ca noi mergem la mare a facem plaja, vaaai, ce pacat imens facem! noi femeile va smintim pe voi barbatii, noi emeile suntem capul rautatilor; nu va convine, mergeti in munti, in pesteri si nu vamai sminteste nici o femeie.
__________________
Zambeste, maine poate fi mai rau.
Iarta, maine poate ai tu nevoie de iertare.
Iubeste si nu astepta nimic in schimb.
Daruieste si vei primi la randul tau.
Traieste ca si cum ar fi ultima ta zi de viata.
Reply With Quote
  #230  
Vechi 01.07.2015, 11:27:42
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Corinusha Vezi mesajul
si dragos, ma deranjeaza ca te crezi atotstiutor si superior
Ți se pare.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mandria si altele Tina06 Pocainta 17 27.05.2015 02:34:10
haine călugărești myself00 Generalitati 10 04.09.2013 12:26:02
Despre Arthos, tarnoseala si altele mirela.t Despre Biserica Ortodoxa in general 9 25.07.2012 23:16:23
Boscoane, farmece si altele cer_indurare Slujba inmormantarii 3 07.07.2010 02:49:36
adulare, pareri de sine si altele.. grecu Preotul 5 11.10.2006 11:58:09