Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar fraza respectiva nu e scoasa din context. Spune clar:
18. Şi mulţi dintre cei ce crezuseră veneau ca să se mărturisească şi să spună faptele lor. (adica orice fel de fapta ticaloasa)


Iar apoi se refera la vrăjitorie:
19. Iar mulţi dintre cei ce făcuseră vrăjitorie, aducând cărţile, le ardeau in fata tuturor. (Fapte 19)

Cum nu e scoasa din context, cand e clar ca e vorba de pacate marturisite si cunoscute de public. Unde gasiti in capitolul respectiv ca acestia marturiseau pacatele doar in secret apostolilor?

În prealabil postat de ovidiu-s

Si nu mi-ati explicat care e rostul versetului următor in invatatura adventistă:
Ioan 20.23 "Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."
Si asta le-a spus-o numai apostolilor.

Daca le-a spus-o "numai apostolilor" lasati-i doar pe ei sa practice, nu ne apucam noi sa-i trimitem pe oameni in iad sau in rai...

[teogur]

pt tricesimusquintus:ce intelegi tu prin credinta in Isus si credinta lui Isus?Ca sa vin si eu cu un contraargument voi folosi Faptele Apostolilor 16:29-31:„Atunci temnicerul a cerut o lumină, a sărit înlăuntru, şi, tremurând de frică, s-a aruncat la picioarele lui Pavel şi ale lui Sila; i-a scos afară, şi le-a zis: Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit ? Pavel şi Sila i-au răspuns: CREDE IN Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta.”(simplu:nu in credinta lui Isus,ci in Isus Hristos-binenteles ca nu este de ajuns credinta unuia ca intreaga familie sa fie mantuita,ci fiecare individual trebuie sa CREDEM-"tu si casa ta").
Cat despre polemica iscata Biblia spune clar ca exista"un singur Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos “(1 Timotei 2:5).Intr-adevar este o chestiune teologica.Multi pot sa vada acest verset din perspective diferite.Nu mi-am propus sa ma cert cu cei care au alte pareri.Inca odata afirm ca mantuirea tine in primul rand de credinta care se manifesta apoi prin fapte.Mereu mi s-a parut interesant in Biblia faptul ca Isus privea mereu lucrurile simplu.Noi oamenii ne complicam adesea in detalii,in cuvinte care poate n-ar trebui disecate atat de mult.Ce repeta Isus dupa ce facea minuni?"CREDINTA ta te-a mantuit.",nu jertfele de la templu,zeciuiala s.a.Isus de fapt nu a intemeiat nici o religie,cu cateva mici exceptii(cum ar fi cina cea de taina sau impartasania)nu a instituit reguli clericale.A frecventat templul(chiar i-a alungat pe vanzatori de acolo),nu i-a spus evreilor sa nu mearga la ele,ba mai mult dupa ce a vindecat cativa leprosi,i-a sfatuit sa se infatiseze in fata unui preot.Asta ce inseamna?Ca trebuie sa fim de religie mozaica sa fim mantuiti?Nici pe departe.Nu conteaza religia,conteaza credinta omului daca este dupa voia Sa.Isus si-a facut ucenici din vamesi,dar nu i-a interzis sa isi practice meseria in continuare,ei au crezut in EL si s-au schimbat de atunci.La fel ca atunci,Isus isi poate face ucenici si pe ortodocsi si pe penticostali sau baptisti,fara sa le interzica sa isi practice religia.Un om care are credinta si crede in El este un om schimbat.Credinta urmata de fapte este asadar prioritara:

"34. Atunci Imparatul va zice celor dela dreapta Lui: "Veniti binecuvantatii Tatalui Meu de mosteniti Imparatia, care v'a fost pregatita dela intemeierea lumii.
35. Caci am fost flamand, si Mi-ati dat de mancat; Mi-a fost sete, si Mi-ati dat de baut; am fost strain, si M'ati primit;
36. am fost gol, si M'ati imbracat; am fost bolnav, si ati venit sa Ma vedeti; am fost in temnita, si ati venit pe la Mine."
37. Atunci cei neprihaniti Ii vor raspunde: "Doamne, cand Te-am vazut noi flamand, si Ti-am dat sa mananci? Sau fiindu-Ti sete, si Ti-am dat de ai baut?
38. Cand Te-am vazut noi strain, si Te-am primit? Sau gol, si Te-am imbracat?
39. Cand Te-am vazut noi bolnav sau in temnita, si am venit pe la Tine?"
40. Drept raspuns, Imparatul le va zice: "Adevarat va spun ca, oridecateori ati facut aceste lucruri unuia din acesti foarte neansemnati frati ai Mei, Mie mi le-ati facut." (Matei 34:30).
Citind aceste randuri ar fi de prisos sa mai discutam despre dogme.

[teogur]

rectific putin afirmatia:"nu conteaza religia,credinta omului conteaza..."pentru ca pare putin deplasata si nu vreazu sa las aceasta impresia.Conteaza si religia,dar am vrut sa subliniez importanta mare a credintei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de teogur

pt tricesimusquintus:ce intelegi tu prin credinta in Isus si credinta lui Isus?

Fii pe pace, sunt de acord cu tot ce ai spus in postarea ta. Formal, toti crestinii cred in Isus, mai putini insa sunt dispusi sa puna in practica si credinta Lui (viata Lui de rugaciune, faptele Lui caritabile, dependenta de Tatal in toate, exercitarea iubirii pentru toti, respectarea principiilor Legii, principiilor sanatatii, umilinta, etc.). Cam la asta m-am gandit, si cred ca la asta se si refera versetul:

Apocalips 14:12 "Aici este răbdarea sfinţilor, care păzesc poruncile lui Dumnezeu şi credinţa lui Isus."

[ovidiu-s]

Ioan 20.23 "Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."

În prealabil postat de tricesimusquintus

Daca le-a spus-o "numai apostolilor" lasati-i doar pe ei sa practice, nu ne apucam noi sa-i trimitem pe oameni in iad sau in rai...

Problema este la voi la sectanţi, că aceasta are continuitate prin intermediul Bisericii:
2 Tim.
4.4 Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor.
5.22 Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.
1. Timotei 1.6Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Problema este la voi la sectanţi, că aceasta are continuitate prin intermediul Bisericii:
2 Tim.
4.4 Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor.
5.22 Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.
1. Timotei 1.6Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele.

Nu este nici o problema. Intarirea prin binecuvantare si punerea mainilor se practica la neoprotestanti, doar ca nu e numita emfatic "continuitate apostolica". Daca aceasta "continuitate" ar fi asigurata prin sfatul de mai sus (1 Tim.5,22), ea s-a intrerupt de mult prin papii si episcopii nevrednici ce au fost intariti prin punerea mainilor.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Daca aceasta "continuitate" ar fi asigurata prin sfatul de mai sus (1 Tim.5,22), ea s-a intrerupt de mult prin papii si episcopii nevrednici ce au fost intariti prin punerea mainilor.

Asa da, bine ca incepi sa iti dai arama pe fată şi să susţii ceea ce toţi sectanţi susţin. Adica voi sunteti mai buni decat ceilalti si mai vrednici decat ei.
Dragul meu, d-ta te consideri vrednic de harul lui Dumnezeu?
Pe crestini Biblia îi invaţă:
Psalmi 115. 2 sau 116.2"Eu am zis întru uimirea mea: "Tot omul este mincinos!" 3.Ce voi răsplăti Domnului pentru toate câte mi-a dat mie?"
Si Hristos s-a smerit:
Luca 18.19 "Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun ? Nimeni nu este bun , decât unul Dumnezeu. "
Si sf Pavel ne invata smerenia:
Filipeni 2.3 "Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci cu smerenie unul pe altul socotească-l mai de cinste decât el însuşi."
Si sf Iacov:
Iacov 4.12 "Unul este Dătătorul legii şi Judecătorul: Cel ce poate să mântuiască şi să piardă. Iar tu cine eşti, care judeci pe aproapele? "
Pe voi, pe ereticii adventisti ce va invata la adunare?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Asa da, bine ca incepi sa iti dai arama pe fată şi să susţii ceea ce toţi sectanţi susţin. Adica voi sunteti mai buni decat ceilalti si mai vrednici decat ei.
Dragul meu, d-ta te consideri vrednic de harul lui Dumnezeu?

Stimabile, in primul rand, nu noi venim cu pretentii pompoase gen "continuitatea apostolica". In al doilea rand nu ne consideram mai vrednici, nimeni nu este mai vrednic decat Hristos (apropos, cum este cu "vrednic este, vrednic este, vrednic este"?), niciunul nu meritam harul lui Dumnezeu, ca de aceea ii zice Har, se capata in dar prin mila, bunavointa, nu pe merit.

În prealabil postat de ovidiu-s

Pe voi, pe ereticii adventisti ce va invata la adunare?

Aceeasi atitudine sfidatoare si dispretuitoare aveti si in randurile de fata, si imi tineti predici despre bunatate si smerenie...

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu este nici o problema. Intarirea prin binecuvantare si punerea mainilor se practica la neoprotestanti, doar ca nu e numita emfatic "continuitate apostolica". Daca aceasta "continuitate" ar fi asigurata prin sfatul de mai sus (1 Tim.5,22), ea s-a intrerupt de mult prin papii si episcopii nevrednici ce au fost intariti prin punerea mainilor.

Ce fatarnic si mincinos esti!!! Nimeni nu a negat ca au existat asemenea papi si episcopi nevrednici pe care Dumnezeu e cel care-i va judeca, nu tu. Dar oare toti au fost asa. De ce nu-i pomenesti si pe cei vrednici si Sfinti Marturisitori si chiar Martiri care nu au fost putini? Oare medicina si invatatura ei s-a schimbat doar pentru ca sunt si medici avari de bani? ca sa nu mai spun ca sotii White au facut o multime de bani din vanzarea ,,vedeniilor,, plagiate ale ,,profetesei,, voastre care saraca doar ,,le-a imprumutat,, desi putea sa spuna de la inceput ca sunt citate din alti autori. Asa ca nu te mai da nepatat si corect!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Ce fatarnic si mincinos esti!!! Nimeni nu a negat ca au existat asemenea papi si episcopi nevrednici pe care Dumnezeu e cel care-i va judeca, nu tu. Dar oare toti au fost asa. De ce nu-i pomenesti si pe cei vrednici si Sfinti Marturisitori si chiar Martiri care nu au fost putini?

Incontestabil, au fost asemenea episcopi vrednici, probabil chiar marea majoritate. Dar e suficient sa fi fost unul singur (si recunosti chiar dumneata ca au fost) si s-a dus pe rapa toata "continuitatea apostolica"! Despre asta era vorba.