Sunt singura.

[Copacel]

În prealabil postat de ioan67

E păcat. Unul ca mine, de exemplu, un creştin oarecare, chiar aveam aşteptări de la Basilica. Aşteptările unui fiu către părinţii lui duhovniceşti, nu altfel.
.

La ce asteptari te referi ?

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Ţăţico, n-am concret, bre. Da abstracte am spus destule.
Hai, nu te mai plictisi! Lasă intrigile tale de doi bani, mai bine pune mâna p-o carte!

Pai care plaseaza intrigi cu acuzatii fara substanta?

Daca tot acuzi, da mataluta o forma concreta acuzatiei ca altfel...uite de fapt cine ce:

ÍNTRIGĂ, intrigi, s. f. 1. Act›iune (ascunsă) care foloses™te mijloace nepermise pentru realizarea unui scop; uneltire.

[sophia]

Slava Domnului ca macar o parte a problemei a fost rezolvata.

De fapt discutia a pornit de la altceva, si anume se facea o comparatie
(a cata oara) a femeii om cu Fecioara Maria, pentru ca o fata de aici a spus ca ar dori sa aibe familie si chiar copii, dar fara relatii sexuale.

Acum ca biologic ar fi posibil ca o fata virgina sa ramana insarcinata, eu nu stiu. Sincer nu cred, ar trebui sa cunosc mecanismul. Eu nu am auzit de asa un caz. Daca abia este posibil pe cale naturala sa se realizeze "intalnirea" si uniunea celor doua celule, ca sunt atatea probleme cu spermatozoidul, atunci cum sa mai treaga si printr-o membrana?
Am auzit in schimb ca himenul se poate rupe si accidental, deci fara relatii. Dar se cheama ca fata este totusi virgina, nu a cunoscut barbat.

Acum termenul de virginitate este si el cu mai multe conotatii. Virginitate inseamna a fi intact, dar si a nu fi avut relatii cu sexul opus.
Poti fi totusi intact, dar sa fi avut relatii de alt fel cu partea opusa. Dar fara sarcina.

Problema mea si altora de aici este daca este mai important sa fii intact trupeste, sau curat, fara relatii cu sexul opus.
Aici cred ca nu este clar.

Credinta cere sa fii totalmente intact, deci sa nu fi cunoscut partea opusa. Cere asa pentru ca se opune desfranarii, dar de aici incep problemele, pentru ca nu se fac niste diferentieri. Ce inseamna desfranare, mai ales la cei casatoriti?
Ma rog aici este o discutie intreaga. Din toate discutiile de-a lungul timpului, rezulta cumva ca biserica are o problema cu relatiile sexuale in sine.
Pe de alta parte stiu ca exista o regula care spune ca sotii trebuie sa-si realizeze casatoria (imi scapa acum termenul), in sensul ca trebuie sa aibe relatii sexuale si sa aibe copii (daca le da Dumenezeu).

Revin putin la Fecioara Maria, pe care putem sa o luam ca model dar doar partial.
Sunt detalii pe care biserica nu le explica. Omul in schimb, prin natura lui, vrea sa stie, sa inteleaga lucrurile asa cum se petrec la el. Omul nu poate sa inteleaga supranaturalul, minunile.

Noi oamenii, stim cum se procreeaza. Si pentru noi este imposibil sa intelegem anumite lucruri. Trebuie barbat si femeie cu celulele lor. Asa ia nastere viata, pruncul. Dar la Iisus cum a fost?
Se spune ca Fiul a fost in mod intentionat creat cu parte omeneasca, tocmai pentru ca oamenii sa-l considere de-al lor. Dar nu era chiar de-al lor, pentru ca avea si partea Dumnezeiasca.

Unii spun ca nu trebuie sa intelegem. Dar ne este mai usor daca intelegem si luam totul ca pe ceva natural, firesc.
Ca dorim sa intelegem este una, dar mai facem si greseala sa comparam omenescul cu minunile. Tot timpul.
Si nu ne ajuta la nimic. Noi tot omeneste trebuie sa facem totul.
Pai ia sa vedem:

1. Fecioara Maria a primit prunc fara a cunoaste barbat. La noi nu se poate. Dupa nastere nu stiu cum a fost. Ioan aduce aici o teza care nu stiu daca biserica o explica: daca ea a ramas intacta si dupa nastere. Nu stiu. Asta deja nu mai este important.
Si a mai fost o problema amintita aici - rolul lui Iosif. Cineva spunea ca pentru ca lumea sa nu-si puna intrebari asupra copilului si curateniei morale a Mariei. Dar asta inseamna ca s-au gandit si la acest aspect, la neputinta omeneasca de a intelege si accepta unele lucruri? Lui Dumnezeu i-a pasat si de acest aspect? Chiar fara barbat nu putea sa apara pruncul.

2. De multe ori se da exemplul Sf. Ioachim si Ana, respectiv Zaharia si Elisabeta. Ei au primit copii la varsta inaintata si fiind sterpi.
Nu stiu cine dintre ei avea infertilitatea. Stim cu siguranta (din scripturi), ca in primul caz erau deja batrani. Deci Ana era demult la menopauza. Cum a ramas ea insarcinata? Minune dumnezeiasca. De altfel ei au murit cand Maria era inca mica.
La Zaharia si Elisabeta nu stim varsta. Se pare ca ea era mai tanara.
De ce nu puteau avea copii? Nu stim, dar au primit tot prin minune dumnezeiasca.

La oamenii obisnuiti se mai intampla si minuni, in sensul ca in mod neasteptat pot sa apara sarcini cand nu te astepti (pe cale naturala ma refer): ori la varsta avansata, la menopauza (care inca nu este instalata definitiv), ori se rezolva macar temporar unele dezechilibre hormonale.

Dar sunt si cazuri unde nu se intampla asa. Unde sarcina nu apare nicicum, singura solutie fiind medicul si laboratorul. Si de multe ori nici asa nu apare. Caci tot voia lui Dumnezeu trebuie sa fie si acolo.

La Ana si Elisabeta rugaciunile au fost ascultate. Asa a vrut Dumnezeu si asa a fost scris. O minune (Iisus) s-a nascut din alta (Maria).
Maria nu a fost o fata oarecare ci a fost nascuta tot dintr-o minune.

Exista multe intrebari si nelamuriri la oameni. Ei se zbat cu problemele lor si ajung sa caute rezolvari si in credinta si scripturi, comparand, analizand. "Daca la aia a mers, o sa mearga si la mine".
Dar nu intotdeauna se intampla asta. Si suferinta este si mai mare.

Si poate ca astfel de intrebari ar trebui lamurite de biserica: casatorie, monahism, feciorie. Vad ca sunt tare derutati oamenii, mai ales tinerii.

[simpllu]

În prealabil postat de ioan67

Ei, atunci e clar şi cred că nu mai are rost să discutăm posibile alte intenţii etc.

A fost clar de la început. Și după atâtea explicații se pare că pentru unii tot nu e clar. :)

[ioan67]

În prealabil postat de simpllu

A fost clar de la început. Și după atâtea explicații se pare că pentru unii tot nu e clar. :)

...:) Ştiai că există o adicţie pentru umbră şi penumbră?....:)

[Copacel]

În prealabil postat de sophia

Si poate ca astfel de intrebari ar trebui lamurite de biserica: casatorie, monahism, feciorie. Vad ca sunt tare derutati oamenii, mai ales tinerii.

Asa e maica, noi ăstia tinerii suntem că nis™te gaini fără cap.Dar însă s™tim una s™i bună:acolo unde este taina s-au terminat discutiile s™i s-a terminat subiectu'.Altfel uita-te s™i tu ce blasfemii se pot nas™te.

[adelina02]

În prealabil postat de sophia

De fapt discutia a pornit de la altceva, si anume se facea o comparatie
(a cata oara) a femeii om cu Fecioara Maria, pentru ca o fata de aici a spus ca ar dori sa aibe familie si chiar copii, dar fara relatii sexuale.


Si poate ca astfel de intrebari ar trebui lamurite de biserica: casatorie, monahism, feciorie. Vad ca sunt tare derutati oamenii, mai ales tinerii.

Nu am facut comparatie cu Maica Domnului, voi ati inceput apoi sa spuneti de ea si nici ca vreau copii fara relatii sexuale. E doar am afirmat ca in inima mea fug pe cat posibil de sex si casatorie dar familia ma vrea maritata si cum pot face sa vad taina casatoriei ca pe o taina, nu ca pe ceva ce ma strica si imi face rau. Dupa cum am zis, numai daca mi se deschide subiectul sa ma marit am tone de cosmaruri, ceea ce am zis deja. Numai simplul fapt ca m-a sarutat acum aproape un an (a fost prima data pt ca este primul iubit) m-a facut sa simt un sentiment extrem de mare de vina, au urmat zile intregi de plans si ma vad mai jos decat o curva. Dar mai mult? Nici nu vreau sa imi imaginez. Am incercat sa citesc carti, sa discut cu el, cu duhovnicul, cu prietenii, toti imi zic ca am o problema si sa o rezolv, dar cum insa...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Din toate discutiile de-a lungul timpului, rezulta cumva ca biserica are o problema cu relatiile sexuale in sine.

Biserica ? De loc. In schimb, multi oameni au probleme cu relatiile sexuale. Probleme mari.

Si pentru noi este imposibil sa intelegem anumite lucruri. Trebuie barbat si femeie cu celulele lor. Asa ia nastere viata, pruncul. Dar la Iisus cum a fost?

Ceea ce stim este ca a participat o femeie cu celula ei si a participat Dumnezeu, cel putin prin persoana Sfantului Spirit. Mecanismul molecular al conceptiei dumnezeiesti nu este cunoscut, ci e parte din Misterul Intruparii. A fost un spermatozoid creat ex nihilo ? Nu a fost niciun spermatozoid, ci doar acizi nucleici creati "in oglinda" cu cei ai Mariei ? Nu stim. Un mister e un lucru revelat de Dumnezeu, pe care nu il putem intelege pe deplin.

Dupa nastere nu stiu cum a fost. Ioan aduce aici o teza care nu stiu daca biserica o explica: daca ea a ramas intacta si dupa nastere. Nu stiu.

Nu este vorba de o teza, ci de un adavar de nivel dogmatic. Este chiar prima dintre dogmele mariane. Se intituleaza "pururea fecioria Mariei", tocmai pentru a arata ca Sf Maria nu numai ca a fost virgina inainte de a naste copilul adorabil, ci si in timpul si dupa nastere, pana la sfarsitul vietii ei pe pamant si tot astfel este in Cer.

Asta deja nu mai este important.

Este foarte important, fiindca
1) arata ca explicatia dumnezeiestii conceptii este supranaturala, si nu naturala. Daca Preacurata ar fi ramas gravida prin jocurile erotice ale lui Demetrius, o modalitate de a ramanea gravida de care nu am auzit niciodata ca medic si imi pare de extrema improbabilitate, in niciun caz nu ar fi putut sa isi pastreze pecetea virginitatii in timpul nasterii prin mijloace naturale. Deci, intregul proces este de ordin supranatural.

2) arata ca Sf Fecioara a fost (si este) perfecta.
In cazul ui Isus, cineva ar putea spune: "pai da, a fost perfect fiindca era Dumnzeu. Noi nu suntem dumnezei, deci e obligatoriu sa pacatuim". Dar iata ca a existat o fiinta exclusiv umana care a avut o viata perfecta: Sfanta Fecioara. Prin Maica Sa, Dumnezeu nu numai ca ne ofera un model, ci ne arata ca se poate. Ca atunci cand spune: "fiti sfinti, ca Eu sunt sfant" ne vorbeste de un lucru posibil

Nu stiu cine dintre ei avea infertilitatea.

Biblia ne ofera raspunsuri la surprinzator de multe intrebari. De exemplu, la cea de mai sus ne raspunde prin Luca 1:7

O minune (Iisus) s-a nascut din alta (Maria).
Maria nu a fost o fata oarecare ci a fost nascuta tot dintr-o minune.

Ati sesizat un lucru subtil care i-a preocupat mult pe unii teologi si exegeti. Daca analizam genealogia lui Isus, observam ca nici pe departe toti ascendentii Lui nu au fost sfinti. In schimb, pare a exista un fel de "sfintenie progresiva" pe masura ce ne apropiem, in arborele geneaolgiei Lui, de El.

[sophia]

În prealabil postat de adelina02

Nu am facut comparatie cu Maica Domnului, voi ati inceput apoi sa spuneti de ea si nici ca vreau copii fara relatii sexuale. E doar am afirmat ca in inima mea fug pe cat posibil de sex si casatorie dar familia ma vrea maritata si cum pot face sa vad taina casatoriei ca pe o taina, nu ca pe ceva ce ma strica si imi face rau. Dupa cum am zis, numai daca mi se deschide subiectul sa ma marit am tone de cosmaruri, ceea ce am zis deja. Numai simplul fapt ca m-a sarutat acum aproape un an (a fost prima data pt ca este primul iubit) m-a facut sa simt un sentiment extrem de mare de vina, au urmat zile intregi de plans si ma vad mai jos decat o curva. Dar mai mult? Nici nu vreau sa imi imaginez. Am incercat sa citesc carti, sa discut cu el, cu duhovnicul, cu prietenii, toti imi zic ca am o problema si sa o rezolv, dar cum insa...

Da, asa este, altcineva a facut comparatia/ a dat-o de exemplu pe Fecioara Maria.
Asta este raul pe care il oamenii, fara sa stie. Si aici pe forum. Am mai spus eu. Extrema duhovniceasca, in spirit monahal.
Tinerii nu sunt pregatiti (nici in ziua de azi) pentru casatorie si ceea ce-i asteapta acolo.
Acum nu stiu ce este la tine, de unde vine asta. Cine ti-a spus tie ceva care sa te faca sa te simti atat de rau in urma unui sarut?
1. Casatoria nu te strica si nu-ti face rau. Este o taina daruita oamenilor.
Nu stiu ce varsta ai. Poate ca nici nu esti inca pregatita pentru maritis. Lasa ce vor altii. Fa-ti viata ta: invatura, profesie, lucru, hobby-uri.
Va veni candva si momentul cand vei dori tu sa fii cu un baiat si te vei simti bine.
Casatoria este ceva frumos si pur, bazat pe dragoste si in care se nasc prunci. Ce poate sa aibe rau atunci? Faptul ca nu mai esti virgina, ca ai fost cu sotul tau?
Nu esti pregatita nici pentru sex si nu stiu ce fel de educatie ti s-a dat in acest sens.

2. Daca vrei totusi sa faci ceva care sa te ajute, atunci poate ar trebui sa mergi la un psiholog si la duhovnic. Trebuie sa poti sa vorbesti si sa vezi de unde vine totul. Psihologul nu-ti face rau. Doar discutati si el te ajuta sa gasesti treptat problema si sa capeti liniste si siguranta.
Duhovnicul te ajuta sa vezi greseli strecurate in sufletul tau, legate de taina cununiei.
Exista greseli de intelegere a credintei, inclusiv la teologi si ele fac mult rau. Familia, casatoria, relatiile dintre soti sunt vazute ca un pacat, ca ceva murdar. Totul este vazut ca desfranare.
La fel exista greseli de intelegere a situatiei femeii. Ca e murdara, ca e pacatoasa, ca Eva, ca nu are voia aia si aia, ca sa se supuna barbatului.

Sunt lucruri care trebuie lamurite si puse la punct, pentru ca se distrug suflete de oameni.

[sophia]

Mihnea

Biserica are mari probleme si ar trebui sa le rezolve.
Se amesteca monahismul cu casatoria.
Nu se defineste desfranarea si limitele ei.
Sunt multe lucruri care pleaca de la ideea ca relatiile intre soti sunt rele.
Daca as putea as cauta acum toate citatele care se vehiculeaza si defaimeaza familia, incepand cu acela care spune ca omul ar trebui sa fie singur si doar cei care nu pot altfel, sa se casatoreasca. Parca Pavel a spus asta.

Nu stiu ce e cu teoria asta marianica. Am mai spus, depinde la ce se refera virginitatea. La nastere se rupe totul in femeie. Virgina se refera probabil, ca nu a avut barbat. Asta este cu totul altceva.
Cum s-a nascut pruncul, pe unde? La fel ca orice prunc, sau a fost scos fara dureri si urme din corp?

Eu n-as considera pe Fecioara Maria ca fiinta exclusiv umana. Si Ea este rodul unei minuni de la Dumnezeu. Nu este o femeie care oricare alta. Si i s-au dat si niste puteri speciale.

Nu e numai un singur mister, ci totul este invaluit in necunoscut. Si pentru oameni este foarte greu de inteles si acceptat.
La tot pasul ne punem intrebari si ele nu au raspuns.