Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #211  
Vechi 06.09.2012, 15:36:34
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan cezar Vezi mesajul
In concluzie: Parintele Dumitru Staniloae se preda chiar in amfiteatrul principal (care ii poarta numele!) si nu numai..
Asta-i o veste bună. Fie informația mea era prea veche, fie se studiază, cum spui, de la masterat în sus.
Reply With Quote
  #212  
Vechi 06.09.2012, 15:37:19
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Cătăline, de unde știi care-i comportamentul meu că nu m-ai văzut niciodată?
Ce numești tu jigniri sunt opiniile mele despre opiniile tale. Asta e părerea mea despre tine, așa cum te manifești în spațiul digital. Am toată convingerea că în realitatea care contează ești un băiat de treabă!
Sunt păcatele mele și mi le asum, însă sunt lucruri care ar trebui să te îngrijoreze și pe tine, dacă-ți analizezi onest propriile reacții.
Evident ca ma refer la comportamentul fata de mine, si tot evident e ca il observ (desi nu imi doresc asta, sunt obligat de tine). Acum trebuie sa le dam o interpretare filozofica, sa le agiornam si pe acestea. Cand mi-ai spus "prost" nu cred ca te-ai referit la mesaje. Iar eu am spus ca astea sunt dupa un sir mai lung inceput inca de la sfarsitul anului trecut, ca sa-ti reamintesc cand te-am intrebat frumos pe mesaje private de ce mi te adresezi pe forum cu ironii de genul: "fanatic, mesaje imbecile, semidoct". Si tu ma atacai intotdeauna, nu eu, din cauza ca scriam despre ecumenism.
Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
1. În altă parte mă acuzai de "corectitudine politică" (fară să ai habar ce înseamnă aia) iar acum îmi ceri realmente să fiu "corect politic" cu tine și să mă prefac că te simpatizez, că nu văd reducționismul smintitor conținut în informațiile pe care le plantezi pe forum cu o iresponsabilitate vecină cu patologia duhovnicească, ca nu cumva să te rănești la orgoliu.
De fapt eu nici nu vorbeam cu tine, cu atat mai mult sa te acuz de ceva, vorbeam cu Laura. Dimpotriva, tu m-ai atacat apoi. Iar tu ma acuzi din motive false, pentru ca eu am dat doar citate din sfinti, care pe tine par sa te deranjeze nu stiu din ce motiv (si explicatia pe care am gasit-o a fost conceptia modernista).
Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
3.Un indiciu care mă determină să te suspectez de ipocrizie mai mult sau mai puțin conștientă în "mărturisirea ta". Dacă vezi că eu sunt ticălos și irascibil, de ce nu-i imiți pe sfinți și mă imiți pe mine? Eu fiind un un om rău, iar tu un om bun de vreme ce mărturisești de pe palierul sfinților, de ce te străduiești așa de tare să ții pasul cu răutatea mea.
Chiar asta spuneam la sfarsitul mesajului, ca nu doresc sa procedez si eu asa, sa fiu agresiv si sa folosesc cuvinte mai dure. Pentru ca am observat ca cineva care procedeaza asa se potoleste doar daca ii raspunzi la fel, si eu nu vrreau sa fac asta. Nu am afirmat ca esti ticalos, ci ca mesajele tale erau rautacioase.
Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Că un sfânt, dacă e sfânt adevărat, rabdă cu seninătate ocările altora și nu răspunde cu un croșeu de dreapta unui picior în fund. Oare credința adevărată se mărturisește numai cu o nesfârșită pălăvrăgeală sau și printr-o atitudine diferită care convinge la un nivel mult mai profund decât simpla verbalizare? (o întrebare valabilă și pentru mine!)
Stii si tu cum e cu doctorul care trebuie sa se vindece mai intai pe el. Ma sfatuiesti sa fiu sfant si sa accept cu rabdare ocarile, dar am observat ca tu te superi si pentru o mica critica, adica pentru mult mai putin. Si nu am raspuns un timp, te-am intrebat frumos prima data daca e vorba de mine in mesaje, dupa alte cateva mesaje de genu asta te-am intrebat care este problema. Dar tu ai continuat si data trecuta, iar acum din nou.
In al doilea rand in acest caz nu e valabila acceptarea, daca stii povestea cu sfantul care i-au spus ucenicii ca e pacatos, desfranat, etc., a spus ca asa este, dar cand i-au spus ca e eretic a raspuns ca nu e adevarat. Tu de asta m-ai atacat, spunand ca ce scriu este o invatatura falsa.
Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
4. O rugăminte mai personală: poți să faci un rezumat al "învățăturii" mele dacă tot m-ai procopsit cu o asemenea responsabilitate de care mă simt străin
Daca spuneam amandoi acelasi lucru nu ma mai atacai. Eu am scris si citate din sfinti, pe mine de ce m-ai crede, ca nu sunt sfant.
Reply With Quote
  #213  
Vechi 06.09.2012, 15:40:42
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Asta-i o veste bună. Fie informația mea era prea veche, fie se studiază, cum spui, de la masterat în sus.
Mai mult chiar, inca din seminar sunt presarate o serie de informatii , atat cat e accesibil elevilor la acest nivel. La Dogmatica, iti dai seama, atat in seminar cat si in facultate, nu prea ai cum sa faci abstractie de Parintele... Duhul smerit si genial al Parintelui este prezent, uneori mai discret alteori mai explicit, in toata invatatura dogmatica si implicit la disciplinele conexe. Iar studentii il indragesc mult pe Parintele, nu am auzit pe nimeni sa emita fie si o urma de indoiala sau altceva...
Sa ne bucuram, asadar!
Reply With Quote
  #214  
Vechi 06.09.2012, 19:27:39
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
2. Tu tot repeți pe-aici că spui ce spun sfinții. Ți-ai pus vreodată întrebarea dacă nu cumva doar spui ce crezi că spun sfinții, iar sfinții s-ar putea să spună mai mult decât pricepi tu în faza asta a înțelegerii tale? Sfinții sunt infailibili? Tu ești infailibil?

3.Un indiciu care mă determină să te suspectez de ipocrizie mai mult sau mai puțin conștientă în "mărturisirea ta". Dacă vezi că eu sunt ticălos și irascibil, de ce nu-i imiți pe sfinți și mă imiți pe mine? Eu fiind un un om rău, iar tu un om bun de vreme ce mărturisești de pe palierul sfinților, de ce te străduiești așa de tare să ții pasul cu răutatea mea. Din moment ce spui ce spun sfinții, de ce nu și faci ce-au făcut ei pentru a ajunge să spună lucruri îndeobște folositoare și credibile, adică să mărturisească în primul rând cu ceea ce sunt și abia apoi cu ceea ce spun.

Iată cum a mărturisit credința adevărată Sfântul Macarie cel Mare:

"Pe când avva Macarie trăia în singurătate într-o colibă de la marginea unui oraș, a fost acuzat de părinții unei tinere că abuzase de ea. Aceștia l-au legat cu o funie de gât și l-au târât așa prin tot orașul, strigând: "Iată un așa-zis "pustnic" care ne-a violat fata!". Drept care i-au cerut satisfacție și plata unei pensii alimentare pentru copilul ce avea să vie pe lume.
Sfântul nicidecum n-a căutat să se dezvinovățească. A primit necinstirea din partea lor și s-a întors în colibă. A început să lucreze de două ori mai mult ca până atunci, împletind rogojini și coșuri, zicându-și: "Macarie, acum ai nevastă. Trebuie să muncești mai mult, ca s-o întreții.". În fiecare zi se prezenta acasă la tânăra fată, aducând toți banii câștigați astfel. În schimbul lor, primea înjurături și lovituri. Situația a ținut până în ziua când, muncită de durerile facerii, fata a mărturisit nevinovăția călugărului, și cine-i adevăratul tată. Dar atunci Macarie a fugit în pustiu ca să nu fie cinstit ca un sfânt.

În atitudinea asta omul vede, panoramic, all inclusive, cuvântul adevărului făcut trup, Evanghelie în act, scopul dogmelor, a imnografiei, a Sfintelor Taine, a rugăciunii și propovăduirii Bisericii: biruința vieții asupra morții.

Că un sfânt, dacă e sfânt adevărat, rabdă cu seninătate ocările altora și nu răspunde cu un croșeu de dreapta unui picior în fund. Oare credința adevărată se mărturisește numai cu o nesfârșită pălăvrăgeală sau și printr-o atitudine diferită care convinge la un nivel mult mai profund decât simpla verbalizare? (o întrebare valabilă și pentru mine!)

4. O rugăminte mai personală: poți să faci un rezumat al "învățăturii" mele dacă tot m-ai procopsit cu o asemenea responsabilitate de care mă simt străin?
Mă înclin în fața acestui exemplu, deși nu-mi este adresat, cred că fiecare putem trage o învățătură din el.
Reply With Quote
  #215  
Vechi 06.09.2012, 19:53:38
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cătăline, te plângi ca un copil de grădiniță. Iartă-mă că-ți spun. Când tu postezi o idee pe forum trebuie să-ți asumi și riscul ca ceilalți să nu fie de acord cu tine sau ea (ideea), fie că tu nu l-ai înțeles bine și l-ai postat într-un loc nepotrivit, fie ca ei să nu înțeleagă acea idee a ta sau ceea ce tu ai vrut să transmiți sau multe alte motive care nu are sens să le enumăr. Aș vrea să-ți mai spun că a fi credincios nu înseamnă a fi plângăcios și nemulțumit. Iarăși nu înțeleg de ce le luăm așa personal, aici fiind un cadru virtual unde fiecare poate scrie ce vrea fără ca identitatea lui adevărată să fie dezvăluită. Și eu am fost atacat și jignit de alții, chiar Mihailc a amintit într-un mod subtil într-un mesaj adresat mie de "erezie, idiolatrizare", alții m-au făcut "fanatic" ș.a.m.d, dar ei au spus, ei au auzit, eu nu m-am simțit jignit pentru că nu mă consider așa. Înțelegi? Deci dacă ceea ce îți spune altul te face să te simți, există marele risc să și aibă dreptate. Legat de ecumenism, cred că tot la al doilea mesaj postat de tine, ții sa amintești de ecumenism; tu pe toate le explici prin prisma ecumenismului. Devine obositor și chiar obsedant...Nu știu cât de obiectiv am fost...iartă-mă că am îndrăznit să-ți spun și eu părerea, nu o lua ca pe un atac, ci doar ca pe un punct de vedere pe care poți să-l iei de bun sau să-l ignori. Rămâne la alegerea ta.

Last edited by ovidiu b.; 06.09.2012 at 20:10:21.
Reply With Quote
  #216  
Vechi 06.09.2012, 20:30:13
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Deci dacă ceea ce îți spune altul te face să te simți, există marele risc să și aibă dreptate. Legat de ecumenism, cred că tot la al doilea mesaj postat de tine, ții sa amintești de ecumenism; tu pe toate le explici prin prisma ecumenismului. Devine obositor și chiar obsedant...Nu știu cât de obiectiv am fost...iartă-mă că am îndrăznit să-ți spun și eu părerea, nu o lua ca pe un atac, ci doar ca pe un punct de vedere pe care poți să-l iei de bun sau să-l ignori. Rămâne la alegerea ta.
Am inteles ce vrei sa spui, daca mi-a spus ca sunt prost e posibil sa si fiu. :) Nu neg asta, dar am inteles de prima data, nu trebuie sa-mi repete de zece ori acelasi lucru.
In legatura cu ecumensimul, cam asta e problema. Din ce am discutat pe privat tu crezi ca unii sfinti catolici e posibil sa fie sfinti si ai spus ca nu cunosti prea multe despre aceste lucruri.

Last edited by catalin2; 06.09.2012 at 23:11:32.
Reply With Quote
  #217  
Vechi 06.09.2012, 23:15:24
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Am inteles ce vrei sa spui, daca mi-a spus ca sunt prost e posibil sa si fiu. :) Nu neg asta, dar am inteles de prima data, nu trebuie sa-mi repete de zece ori acelasi lucru.
Poate că acum va înțelege și el că ești mai sensibil și pe viitor va fi mai atent.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In legatura cu ecumensimul, cam asta e problema. Din ce am discutat pe privat tu crezi ca sfintii catolici sunt si ei sfinti ca si cei ortodocsi si ai spus ca nu cunosti prea multe despre aceste lucruri.
Am precizat că nu vreau să intrăm în polemici. Vezi că faci confuzii legate de afirmațiile mele și deformezi adevărul legat ceea ce am afirmat. Despre sfinții catolici eu am spus că prefer să rămân rezervat... uite aici un copy/paste din mesajul meu privat: "Despre sfintii catolici ma abtin sa comentez - nu cunosc, nu am studiat - decat sa vorbesc prostii mai bine ma abtin". Am vorbit de un anumit Sfânt nu de toți sfinții, iar când am vorbit de el am spus că "o fi sfânt", deci cu o oarecare reținere. Sper că acum îți este destul de clar. Ceea ce ai discutat cu mine pe privat frumos era să le ții pe privat.
Reply With Quote
  #218  
Vechi 06.09.2012, 23:45:50
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Am precizat că nu vreau să intrăm în polemici. Vezi că faci confuzii legate de afirmațiile mele și deformezi adevărul legat ceea ce am afirmat. Despre sfinții catolici eu am spus că prefer să rămân rezervat... uite aici un copy/paste din mesajul meu privat: "Despre sfintii catolici ma abtin sa comentez - nu cunosc, nu am studiat - decat sa vorbesc prostii mai bine ma abtin". Am vorbit de un anumit Sfânt nu de toți sfinții, iar când am vorbit de el am spus că "o fi sfânt", deci cu o oarecare reținere. Sper că acum îți este destul de clar. Ceea ce ai discutat cu mine pe privat frumos era să le ții pe privat.
Ovidiu, de fapt eu nu vreau sa intru in polemici, dar tu ai fost cel care a initiat polemica, nu eu. De multe ori mi s-a intamplat ca cineva sa ii ia apararea cuiva din spirit de solidaritate ecumenist, atunci cand discutam in contradictoriu. In special s-a intamplat asta cu eterodocsi, Theodor era de obicei prezent, dar nu critica de obicei, doar il lauda pe celalalt eterodox.
Nu am stiut ca doar mie mi-ai spus acea parere, nu mi-ai mentionat acest lucru. Ai spus de doi sfinti, Anton si Francisc, dar e un lucru bun ca nu esti convins de acest lucru.
Reply With Quote
  #219  
Vechi 07.09.2012, 00:01:54
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Unii parinti nu spun ca se vor mantui si altii, spun ca nu stiu daca se vor mantui si din altii. Pentru ca pot fi si cazuri exceptionale, eu am amintit intotdeauna de doua cazuri, evidentiate de sf. Ioan Damaschin, doi pagani ajunsi in Iad au fost trecuti in Rai la rugaciunile a doi sfinti.

Noi credem in invatatura Bisericii si in Revelatie chiar daca nu intelegm cu mintea noastra unele lucruri, le acceptam si apoi poate le vom intelege. Folosirea rationamentului si interpretarii invataturii este specific protestantilor, care astfel au ajuns sa isi faca mii de culte, fiecare dupa rationamentul cuiva. Ecumenismul aduce toata gandirea si dogma protestanta.
Cum eu scriu degeaba, citez ce spune Sf. Ignatie, valabil si pentru altii:

"Crestini! Cunoasteti pe Hristos! Intelegeti ca voi nu-L cunoasteti, ca va lepadati de El socotind mantuirea posibila fara El, pentru niscaiva fapte bune! Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu.
Si dimpotriva, veti gasi ca pornirile bune ale inimii sunt interzise, lepadate! Dar tocmai dragalasele acestea de fapte bune va si plac la pagani si mahomedani! Pentru ele, macar de-ar fi si cu renegarea lui Hristos, dumneavoastra vreti sa le acordati mantuirea. Ciudata e judecata dumneavoastra despre ratiunea sanatoasa. De unde, cu ce drept o gasiti, o descoperiti in dumneavoastra? Daca sunteti crestini trebuie sa aveti notiuni crestine cu privire la acest obiect si nu altele, dupa capul dumneavoastra sau agatate cine stie de pe unde!
Evanghelia ne invata ca prin cadere noi ne-am agonisit o ratiune pervertita, ca ratiunea firii noastre cazute, oricat de valoroasa ar fi prin natura, oricat de ascutita ar fi prin invatatura lumeasca, isi pastreaza caracterul capatat prin caderea in pacat, continua sa ramana o ratiune pervertita. Trebuie sa o lepezi, sa te dai pe mana calauzitoare a credintei si, sub aceasta conducere, la timpul sau, dupa o insemnata nevointa intru evlavie, Dumnezeu daruieste robului Sau credincios ratiunea Adevarului sau Judecata Duhovniceasca. Aceasta ratiune poate si trebuie sa fie recunoscuta a fi ratiune sanatoasa;
Temelia judecatii duhovnicesti este Dumnezeu. Pe piatra aceasta neclintita se nalta ea, si intru aceasta nu se clatina si nu cade.
Ceea ce numiti dumneavoastra ratiune sanatoasa noi, crestinii, cunoastem ca este o ratiune atat de bolnavicioasa, atat de intunecata si ratacita, incat vindecarea ei nu poate avea loc decat prin retezarea cu palosul credintei a tuturor stiintelor si cunostintelor care o compun, si prin lepadarea lor. Daca insa vom socoti ratiunea ca sanatoasa, considerand-o astfel pe baza a ceva necunoscut, sovaielnic, nedeterminat, mereu schimbator, atunci ea, ca "sanatoasa", va renega neaparat pe Hristos.
Ce zice judecata dumneavoastra, ratiunea dumneavoastra sanatoasa? Ca a recunoaste pieirea unor oameni buni, care nu cred in Hristos este un fapt potrivnic ratiunii dumneavoastra sanatoase! Si nu doar atat! Ci ca o asemenea pieire a oamenilor virtuosi e potrivnica milosteniei unei Fiinte atat de atotbune ca Dumnezeu. Ati avut cumva o revelatie de sus asupra acestui obiect, asupra a ceea ce e contrar si nu e contrar milosteniei lui Dumnezeu? Nu! Insa ratiunea dumneavoastra sanatoasa va spune asta! Ah, ratiunea dumneavoastra sanatoasa! Atunci, cu ratiunea dumneavoastra sanatoasa, de unde ati scos ca puteti intelege, cu patrunderea omeneasca limitata, ce este si ce nu este contrar milosteniei lui Dumnezeu? "

Da, a afirma ca exista mantuire fara Hristos ,e ca si cum ai afirma ca omul se poate mantui cu puterile sale ,singur. Ca nu e nevoie de Hristos,si jertfa Sa a fost inutila,ca oamenii se puteau mantui oricum.
Firea naturala,insa nu poate fi placuta lui Dumnezeu. Mii de ani ea a fost lasta sa se manifeste,pina la Hrsitos ,si nu a produs neprihanirea,nici macar ajutata de legea lui Dumnezeu. Omul are nevoie de Hristos si de jertfa sa ca sa se poata mantui.
Sfantul se pronunta doar impotriva acelora care cred ca poate exista mantuire fara Hristos,doar prin fapte bune . Pentru ca,daca era posibil , Hristos nu trebuia sa mai patimeasca si sa moara
Afirmatia trebuie sa fie : mantuirea este posibila doar in Hristos. Si nu negatia acestui adevar : cel ce nu cunoaste pe Hrsitos nu se va mantui .
Noua ne a fost lasata afirmatia ca sa o indeplinim ,nu negatia. Pentru mintea omeneasca simplista,afirmatia perfect valabila ,cheama imediat negatia ,si de aici pina la excluderea celorlalti mai e un pas.Este o ispita f mare,caci negatia e f corecta,doar ca nu e rodnica.
Sfantul afirma doar atit : Nu se poate mantuire fara Hristos,doar pe baza faptelor bune.
Iar cei grabiti vin si completeaza de la ei ,cu logica omeneasca : cei care nu sunt ca noi ,sunt in afara.
Si iata dintr-o data strecurate :mandria,excluderea ,indepartarea celorlalti, abaterea de la cuvantul lui Dumnezeu . Si prin ce se strecaoara acestea ? Printr-un adevar .Numai ca formulat invers .
Ca daca in geometrie merge,trebuie sa mearga si in credinta...

Suntem liberi sa spunem orice.Dar tot ce nu transmite dragoste ,nu transmite nici cunoastre adevarata de Dumnezeu ,si e o simpla interpretare omeneasca.
Cea mai buna masura este smerenia ,si limitarea la pacatele si neputintele proprii ,caci acestora s-a adresat Hristos,si sa lasam in seama Lui ,ca niste slugi credincioase ,rolul de a conduce lumea

Last edited by iustin10; 07.09.2012 at 00:03:57.
Reply With Quote
  #220  
Vechi 07.09.2012, 00:30:25
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ovidiu, de fapt eu nu vreau sa intru in polemici, dar tu ai fost cel care a initiat polemica, nu eu.
Te-am rugat în mesajul inițial să nu te ataci și să ignori mesajul meu dacă consideri că nu-ți este de folos. Păcat că doar atât ai înțeles din mesajul meu. Păcat că nu vrei să privești altfel lucrurile, din alt unghi, nu din acela din care mereu să te simți atacat și imediat să dai replica.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De multe ori mi s-a intamplat ca cineva sa ii ia apararea cuiva din spirit de solidaritate ecumenist, atunci cand discutam in contradictoriu.
Ceea ce îți spuneam, nu uiți să amintești de ecumenism în aproape toate mesajele tale. Te comporți ca acela căruia îi este frică de propia umbră. Nici nu mă miră faptul că alții nu omit să te mai articuleze când e cazul, probabil că ți-ai meritat-o.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu am stiut ca doar mie mi-ai spus acea parere, nu mi-ai mentionat acest lucru. Ai spus de doi sfinti, Anton si Francisc, dar e un lucru bun ca nu esti convins de acest lucru.
Of, of ...trebuia să-ți spun din moment ce am discutat în particular? Din câte rețin am și precizat motivul discuției în particular. Nu prea ai scuze, dar treacă de la mine. Eu îți propun să lași lucrurile astea josnice, nu te fac mai ortox, nici mai antiecumenist. Așa cum tu pui problema despre ceea ce noi am discutat poate deforma adevărul sau se poate înțelege greșit.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Dogmatica Patristica Ortodoxa myself00 Generalitati 7 10.09.2012 19:23:37
Despre lectura, in general Lilith23 Generalitati 26 15.06.2011 12:11:07
sentimentalism si un dumnezeu general lareine Generalitati 0 31.12.2009 01:15:25
Sf. Andrei este sarbatoare cu rosu/mare in general? sophia Diverse Sarbatori 3 13.11.2009 11:07:58
Scrisoarea unui general roman catre Nero,despre Hristos ortodox4life Generalitati 18 14.10.2008 22:09:52