Focul iadului

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule Theo, ştiţi că apreciez umorul dumneavoastră, însă când neadevărurile devin grosiere, nu mai aveţi niciun haz. Legea lui Moise, aşa cum îi şi spune numele e a lui Moise şi adresată evreilor; a lui Dumnezeu e adresată tuturor. Asta cu credinţa în aliens mi s-a pus în cârcă de altcineva, nu mai stau să caut cine... pe de altă parte, posibil să vă pierdeţi cu totul amuzamentul când vă spun cine crede în aliens...O noapte înţeleaptă!

aaaaaaaaaaaa....deci legea lui Moise era adresata evreilor. Pai respectarea sabatului (sambata la adventisti) nu era trecuta TOT in legea lui Moise? A existat un sabat pana la Moise? O sa-mi zici ca Dumnezeu a sfintit ziua a 7-a chiar de la creatie, dar Dumnezeu nu i-a poruncit lui Adam si urmasilor lui sa respecte ziua a 7-a ca zi de sabat nici macar dupa ce a fost alungat din Eden. Iar noi amice NU suntem evrei ca sa fim sub "jugul" legii lui Mose

[barzilai]

În prealabil postat de stefan florin

aaaaaaaaaaaa....deci legea lui Moise era adresata evreilor. Pai respectarea sabatului (sambata la adventisti) nu era trecuta TOT in legea lui Moise? A existat un sabat pana la Moise? O sa-mi zici ca Dumnezeu a sfintit ziua a 7-a chiar de la creatie, dar Dumnezeu nu i-a poruncit lui Adam si urmasilor lui sa respecte ziua a 7-a ca zi de sabat nici macar dupa ce a fost alungat din Eden. Iar noi amice NU suntem evrei ca sa fim sub "jugul" legii lui Mose

Incearca sa faci o diferenta intre legea scrisa de Moise, in carte (zapis), si Legea scrisa de Insususi Dumnezeu de 2 ori, pe piatra. Cele 10 Porunci (inclusiv porunca a patra, despre pazirea zilei a saptea, sfintita si binecuvantata de Dumnezeu) trebuiesc cunoscute si pazite de crestini. Acest lucru il spune si il explica, foarte frumos, chiar Catehismul Ortodox (pe care, dumneata ar trebui sa-l cunosti si sa-l respecti).

Cat despre poruncile date de Dumnezeu, la inceput ... ele au fost date (dar cartea Genezei nu trateaza subiectul Poruncilor lui Dumnezeu). Daca nu ar fi fost date, nici Cain nu ar fi putut fi acuzat de crima. Unde scrie "sa nu ucizi", pana la Sinai? Iar despre porunca referitoare la pazirea zilei a saptea, Insusi Dumnezeu ne arata cum trebuie pazita.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

aaaaaaaaaaaa....deci legea lui Moise era adresata evreilor.

Aaaaaa, bună dimineaţa! Da, Legea lui Moise era adresată evreilor, iar Legea lui Dumnezeu este adresată tuturor oamenilor.

În prealabil postat de stefan florin

Pai respectarea sabatului (sambata la adventisti) nu era trecuta TOT in legea lui Moise?

Ba da, pentru că şi evreii tot oameni erau, deci şi ei respectau Legea lui Dumnezeu (inclusiv poruinca a IV-a din această Lege).

În prealabil postat de stefan florin

A existat un sabat pana la Moise? O sa-mi zici ca Dumnezeu a sfintit ziua a 7-a chiar de la creatie

Vezi că ştii să-ţi răspunzi propriilor tale întrebări?

În prealabil postat de stefan florin

dar Dumnezeu nu i-a poruncit lui Adam si urmasilor lui sa respecte ziua a 7-a ca zi de sabat nici macar dupa ce a fost alungat din Eden.

Dar de unde ştii tu? De ce crezi că a creat ziua a şaptea şi a binecuvântat-o? De flori de cuc? A creat, binecuvântat şi sfinţit sabatul pentru om (Marcu 2,27), nu pentru dinozauri.

În prealabil postat de stefan florin

Iar noi amice NU suntem evrei ca sa fim sub "jugul" legii lui Mose

Foarte bine, Dumnezeu nici nu ne cere să fim sub acel jug; dar pentru că suntem oameni avem datoria (omenească) să păzim Legea lui Dumnezeu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar de unde ştii tu? De ce crezi că a creat ziua a şaptea şi a binecuvântat-o? De flori de cuc? A creat, binecuvântat şi sfinţit sabatul pentru om (Marcu 2,27), nu pentru dinozauri.

Poate ne arati si versetul care sa arate ca oamenii dinainte de Moise pazeau sabatul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Poate ne arati si versetul care sa arate ca oamenii dinainte de Moise pazeau sabatul.

Ar avea vreo relevanţă pentru tine? Scriptura arată că Iisus, apostolii şi maica Domnului păzeau sabatul iar nu duminica, şi tot nu e relevant pentru ortodocşi. E doar o justificare de doi bani pentru a nu păzi ziua binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu încă de la Creaţie!

În prealabil postat de osutafaraunu

Ar avea vreo relevanţă pentru tine? Scriptura arată că Iisus, apostolii şi maica Domnului păzeau sabatul iar nu duminica, şi tot nu e relevant pentru ortodocşi. E doar o justificare de doi bani pentru a nu păzi ziua binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu încă de la Creaţie!

Are relevanta.
Aum nu mai merge Sola Scriptura?

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ar avea vreo relevanţă pentru tine? Scriptura arată că Iisus, apostolii şi maica Domnului păzeau sabatul iar nu duminica, şi tot nu e relevant pentru ortodocşi. E doar o justificare de doi bani pentru a nu păzi ziua binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu încă de la Creaţie!

Dar ce justificare de doi bani o fi avut Apostolul Pavel de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata?

Sau ce justificare de doi bani or fi avut crestinii din Colose ca sa nu tina sambata?

Nu cred ca e cazul sa redeschideti iar dosarul ”Sabbath”. Dupa cum am mai zis, si nu doar eu, in comunitatile crestine de ne-evrei, nu numai ca nu se tinea ziua sambetei, dar inca si Apostolul Pavel, el, marele apostol, nu le-a impus asta.
Ba, din contra. E chiar „scandalos” de ingaduitor fata de cei ce nu tineau sambata. El insista pe intelegerea launtrica a legilor lui Dumnezeu, nu pe respectarea lor strict legalista, formala, fara patrunderea sensului lor profund.

Cand Apostolul Pavel afla ca Biserica din Colose e tulburata de erezii iudeo-gnostice, printre care si obsesia pentru sarbatori si sabat, le trimite colosenilor o epistola in care pune lucrurile in ordine, pentru ca astfel noii convertiti, (repet, colosenii nu avusesera nicio tangenta cu legea mozaica si cu tinerea sabatului), sa nu mai fie derutati de ideile obsesive ale iudeilor. Dintre care, una era obsesia pt. sabat.

Iata ce le scrie Sf. Pavel colosenilor: “Asadar, nu lasati pe nimeni sa va judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete." Coloseni 2, 16

Stim ca adventistii interpreteaza in stilul lor si acest verset, zicand probabil, ca termenul sambete se refera de fapt la altceva, la sabatele ceremoniale si nu la ziua sambetei.
Insa, daca ar fi fost asa, daca le-ar fi dat derogare colosenilor doar de la sabatele ceremoniale, nu insa si de la ziua sambetei, cu siguranta ar fi specificat, ar fi subliniat importanta sambetei.
Or, din versetul din Coloseni 2, 16 nu reiese deloc asta. Sa fi uitat Sf. Pavel ca daca nu tii sambata nu te mantuiesti? Sau o fi inteles mai adanc sensul tainic al odihnei Domnului?
De unde pana unde, isi permite apostolul atata laxitate fata de ziua sambetei? Ma intreb, el ce justificare de doi bani o fi avut de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata ?

In fine, stimati adventisti, daca nu va suparati, ne dati voie sa ne luam si noi dupa indemnul apostolului Pavel din epistola catre coloseni si sa "nu lasam pe nimeni sa ne judece cu privire la sambete?" (COLOSENI 2, 16)
Multumim anticipat.
Un sabat placut va dorim!

[barzilai]

În prealabil postat de delia31

Dar ce justificare de doi bani o fi avut Apostolul Pavel de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata?

Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Nu pune in seama Sfintilor Apostoli ceea ce cugeti tu.

În prealabil postat de delia31

Sau ce justificare de doi bani or fi avut crestinii din Colose ca sa nu tina sambata?

Nimeni (nici cei din Colose) nu are nici o justificare sa nu pazeasca ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, de la facerea lumii, si Insusi Dumnezeu a pazit. Este vorba de ziua a saptea.

În prealabil postat de delia31

Iata ce le scrie Sf. Pavel colosenilor: “Asadar, nu lasati pe nimeni sa va judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete." Coloseni 2, 16

Stim ca adventistii interpreteaza in stilul lor si acest verset, zicand probabil, ca termenul sambete se refera de fapt la altceva, la sabatele ceremoniale si nu la ziua sambetei.
Insa, daca ar fi fost asa, daca le-ar fi dat derogare colosenilor doar de la sabatele ceremoniale, nu insa si de la ziua sambetei,

1. Versetul vorbeste despre sabate (nu despre sambete).
2. In Coloseni cap.2 se vorbeste foarte clar de sabatele ceremoniale , care aveau urmatoarele caracteristici:
-au fost scrise pe zapis (vers 14)
- cuprindeau reguli privitoare la mancare sau bautura (vers 16)
- prefigurau lucrarea Mantuitorului (erau "umbra lucrurilor viitoare dar trupul este a lui Hristos" - vers 17).

Sabatul zilei a saptea avea urmatoarele caracteristici:
- a fost scris pe piatra (porunca a patra, scrisa de Insusi Dumnezeu);
- nu cuprindea reguli privitoare la mancare sau bautura;
- nu prefigura lucrarea Mantuitorului, ziua a saptea fiind binecuvantata si sfintita inaintea de intrarea pacatului in lume (nefiind nevoie de Mantuitor);

Intrebare: despre ce este vorba in propozitie (Coloseni cap 2:1417)?

Cat priveste judecata ... o sa fim judecati de Dumnezeu. Eu unul aleg sa pazesc ziua a saptea pentru ca si Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul au pazito.

[ioanna]

În prealabil postat de barzilai

Nu pune in seama Sfintilor Apostoli ceea ce cugeti tu.

Adica sa punem in seama Apostolilor ceea ce cugeta adventistii de ziua a 7-a,nu?

[nutucutu]

În prealabil postat de barzilai

Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Nu pune in seama Sfintilor Apostoli ceea ce cugeti tu.

Exemplul dat de dumneavoastra din Faptele Apostolilor nu e singular. Sfintul Pavel lucra simbata, si destul de virtos: vestea Evanghelia Domnului, asta era meseria lui. Duminica se aduna cu fratii pentru "fringerea pinii" si se odihnea, ceea ce facem si noi astazi.
Pe de alta parte, sfintul apostol Pavel le spune evreilor explicit, in scrisoarea catre evrei, despre noua zi de odihna. Pentru ca ei, evreii, aveau nevoie de argumente foarte clare pentru schimbarea zilei de odihna dupa ce timp de secole ei au tinut simbata. In scrisoarea pe care le-o scrie evreilor apostolul dedica un spatiu larg acestei probleme, capitolele 3 si 4. Eu am extras doar citeva versete, din capitolul 4:
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.