Cristos cu mana pe bici !

[Hector]

În prealabil postat de Emanuel Cristian

SF. NICOLAE A DAT O PALMA,

Dar voi stiati ca pentru aceasta palma data de sfant, Sfintii Parinti care erau prezenti la acel sinod ecuenic au vrut sa il cateriseasca. Cititi contextul. Dupa ce i-a dat palma lui Arie, sfintii parinti i-au luat omoforul, adica simbolul slujirii arhieresti. Practic era o intrerupere de a mai savarsi cele sfinte. Asadar Sfintii Parinti nu au fost deacord cu modul in care a procedat el. A lua insemnele arhieresti inseamna o caterisire neoficiala.
Sigur, mai apoi au revenit asupra deciziei pentru ca nu a fost o fapta facuta din rautate.

,,Despre dînsul povesteşte unul dintre istorici, că, aprinzîndu-se cu rîvnă dumnezeiască ca al doilea Ilie, a îndrăznit în mijlocul soborului a ruşina pe Arie, nu numai cu cuvîntul, ci şi cu fapta, lovindu-l pe Arie peste faţă. De acest lucru, s-au întristat Sfinţii Părinţi şi, pentru aceea a luat de la dînsul semnele cele arhiereşti" (http://www.sfantulnicolae.info/viata.php)

[zoridezi]

"Este un fel de provocare a sinelui nostru să stăruim ca ceilalţi să devină buni. În realitate, noi vrem să devenim buni şi, fiindcă nu putem, o cerem de la ceilalţi şi stăruim în asta. Şi, în vreme ce toate se îndreaptă prin rugăciune, noi de multe ori ne supărăm şi ne răzvrătim şi judecăm".

Extras din "Ne vorbeste Parintele Porfirie"

[Emanuel Cristian]

În prealabil postat de Hector

Dar voi stiati ca pentru aceasta palma data de sfant, Sfintii Parinti care erau prezenti la acel sinod ecuenic au vrut sa il cateriseasca. Cititi contextul. Dupa ce i-a dat palma lui Arie, sfintii parinti i-au luat omoforul, adica simbolul slujirii arhieresti. Practic era o intrerupere de a mai savarsi cele sfinte. Asadar Sfintii Parinti nu au fost deacord cu modul in care a procedat el. A lua insemnele arhieresti inseamna o caterisire neoficiala.
Sigur, mai apoi au revenit asupra deciziei pentru ca nu a fost o fapta facuta din rautate.

,,Despre dînsul povesteşte unul dintre istorici, că, aprinzîndu-se cu rîvnă dumnezeiască ca al doilea Ilie, a îndrăznit în mijlocul soborului a ruşina pe Arie, nu numai cu cuvîntul, ci şi cu fapta, lovindu-l pe Arie peste faţă. De acest lucru, s-au întristat Sfinţii Părinţi şi, pentru aceea a luat de la dînsul semnele cele arhiereşti" (http://www.sfantulnicolae.info/viata.php)

Bunule frate , talmaceste pana la capat fapta Sf. Nicolae (intradevar asa este cum spui legat de masurile bisericii luate la vremea respectiva asupra SF. Nicolae) ,el nu a dat o palma pentru orice ci a dat palma respectiva in numele lui Dumnezeu care era jignit de Arie deci nu a lovit pentru orice om sau faptura pamanteasca ci pentru ca jignea pe insasi Dumnezeu si acesta o facea la un anumit nivel adica in fata imparatului si sinodului biserici unde se luau niste decizi grele care puteau sa puna sub semnul intrebarii adevarul.

Frate smerit citeste vietile Sfintilor cu rabdare , gand curat si daruire in a afla adevarul !

Iarta-ma ca am intervenit si am scris acestea dar nu uita cine este Sf. Nicolae si ce viata a dus ...si Domnul Iisus Hristos la fel .

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de Emanuel Cristian

Frate iubite si cu inima curata , talcuieste cu atentie cele scrise si nu te lasa pierdut ca adevarul nu se afla din doua randuri .

SF. NICOLAE A DAT O PALMA, stiai asta frate ? Citeste si talcuieste contextul.

Ei bine, dragilor, Sfântul Ierarh Nicolae nu este deloc un personaj mitologic. El a fost, după cum vedeți, unul din vlădicii Bisericii noastre: a fost arhiepiscopul Mirei, o localitate din vechea Licia, in Asia Mica. A trăit , lui Dumnezeu si învǎţǎturile Sale, ajungând sa păstoreasca sufletele creștinilor secolului 4, intr-o vreme tulburata pentru Biserica. Ieșitǎ de sub prigoana, Biserica creștinǎ s-a extins cu mare repeziciune, învǎţǎturile ei capǎtând uneori adăugiri si interpretări greșite, date tocmai de către creștinii zeloși, cum ar fi Arie, si care erau pricina de apriga ruptura intre credincioși si intre teologi. Văzând atâta tulburare intre supușii săi, împăratul Constantin cel Mare a poruncit ca învǎţatii si marii trăitori creștini sa se adune in așa-numitele sinoade, in care sa lămurească adevărata învǎţǎtura dumnezeiasca, așa cum a fost ea lăsata de Mântuitor, nu rǎstǎlmǎcita de oameni. La primul sinod, cel de la Niceea, din anul 325, învǎţǎtura greșitǎ a episcopului Arie a fost combătuta cu mult zel de către teologii rǎmași in litera Bibliei si a Tradiției, intre care si arhiepiscopul Nicolae. Atât de puternic a argumentat Nicolae si atât de incapatanat a fost Arie ( cara il jgnea pe DUMNEZEU atat de urat) încât, îngrijorat de ruptura care se putea face in Biserica, viitorul sfânt i-a dat ereticului o palma zdravăna, in plin sinod. Năucitul Arie n-a înţeles, însǎ, nimic, iar Biserica a fost nevoita sa se lepede de el si de invatatura lui, condamnata prin hotărâre sinodala.

OARE iubite frate cu inima curata ne putem noi compara cu Sf Nicolae sau Iisus Hristos.
Ascunse sunt caile Domnului!


Bine voi cuvânta pe Domnul în toată vremea, pururea lauda Lui în gura mea.

Sa fiti binecuvantat fratele Cristian ca vati gandit sa puneti inca o pilda,mai ales cu viata Sfantului Ierarh Nicolae ca ia dat o palma fiindca, Arie L-a jignit pe Domnul si ca la mustrat pe acel om,pentru ca Traditia Ortodoxa spune despre el ca, e un om milostiv,si ca aceste evenimente au fost cu adevarate curate marturisii.

[sergiu]

În prealabil postat de Radu32

Pe langa indemnul de a intoarce si celalalt obraz, Cristos ne-a oferit clar si un alt model de actiune( din pacate biserica nu a prea abordat acest aspect !)desigur, cu unica conditie,sa pastram masura ratiunii(adica a luminii, logosului divin ) in toate !

Ba a abordat biserica catolica! A torturat, ucis, spanzurat, ars, inecat etc. Se pare ca a fost o mare greseala. Eu unul ma bucur ca Biserica Ortodoxa nu s-a dedat (din cate stiu eu) la acest gen de practici.
Important e sa accepti ideea de violenta, mai tarziu diavolul iti va da motive suficiente sa bati, ucizi etc. Ce spui tu cu acceptarea violentei nu este bine si nici corect.

În prealabil postat de Radu32

Exista un verset in Ioan(2 cu 15),in care se relateaza mania violenta a lui Cristos atunci cand, intrand in Templu,gaseste acea atmosfera de balci,fata de care nu are nici o toleranta !
Efectiv, intr-un acces de justificata manie si revolta interioara, Cristos pune mana vitejeste pe bici, rasturnand mesele zarafilor si negutatorilor,probabil,
si croindu-i cu vigoare pe unii dintre ei !

Mie mi se pare aceasta scena, drept cea mai inalta si mai sugestiva a persoanei cristice !
E o scena in care Cristos s-a debarasat de mila,castigand prin actiunea lui directa un plus de eficienta,sau aratandu-ne asta noua !

Ceea ce vreau eu sa zic, teza pe care vreau s-o avansez din aceasta imagine biblica,a lui Cristos cu mana pe bici s-ar putea concretiza si intr-o intrebare : putem si noi,dupa modelul cristic, sa utilizam biciul(luati-o daca vreiti si in sens concret si in sesns metaforic) asupra aproapeului pentru a=l readuce pe calea cea buna,din gresela grava in care se incapatineaza sa persiste ???

Eu cred ca : DA !

Pasajul din biblie.ne sugereaza ca ne putem lepada la o adica de pacifica toleranta a iertarii aproapeuli pana la infinit,si sa trecem sa punem mana pe bici,desigur, cand actionam in numele adevarului si binelui si al dragostei de aproape !

Cristos cu biciul in mana, mi se apre a fi insasi intronarea dreptatii absolute si divine !
Forta eficienta a adevarului si a dreptatii care nu tolereaza jumatatile de masura,compromisurile,ci impune cu forta odinea dreapta care trebuie sa restea in lucruri !

Isus cu biciul in mana, ne arata ca nu trebuie sa fim milosi si molai, mai ales in ce priveste defectele noastre, dar mai apoi si ale celorlalti,pe care trebuie sa le pedepsim fara cutare !

Ce bărbat ești tu, Radu!

Puternic, viteaz, drept, ai o coroană nevăzuta pe frunte și, debarasându-te de milă, îi croiești în sens metaforic și concret pe toți cei ce nu sunt pe calea cea bună.

Ești cea mai înaltă și mai sugestivă reprezentare a unui creștin!
........................................

Aaaa, am uitat. Având atâtea calităti îți trecem cu vederea faptul că ai fost un pic cam neatent când ai citit Sfânta Scriptură.
Știi, în Ioan(2 cu 15) nu prea scrie pe câți oameni i-a lovit Iisus cu biciul.

Scrie doar că:
1. Iisus și-a făcut un bici din ștreanguri.
2. Iisus i-a scos pe toți afară din Templu.
3. Iisus a scos oile și boii afară din Templu.
4. Iisus a răsturnat mesele schimbătorilor de bani.
5. Iisus a vărsat banii schimbătorilor de bani.

Unii cercetători ai Bibliei cred că Iisus a săvârșit acestea pocnind din bici, fără să lovească pe nimeni.
Alții cred că a lovit doar oile și boii.
Alții cred că a lovit în dreapta și în stânga tot ce avea suflare.

Biblia nu ne spune. Tot ce ai scris în postarea de mai sus e bazat pe o PROBABILITATE. Postarea spune mai multe lucruri despre tine decât despre Iisus.


P.S. Dar nu-i nimic, chiar dacă nu e creștinește să lovești pe cineva cu biciul, fii bărbat adevărat până la capăt! Vezi că doamna Zori de Zi nu și-a cerut scuze publice de la tine. E timpul să dai un exemplu: croiește-o cu biciul! Stau și eu cuminte la rând să o iau pe coajă.

[Radu32]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Ce bărbat ești tu, Radu!

Puternic, viteaz, drept, ai o coroană nevăzuta pe frunte și, debarasându-te de milă, îi croiești în sens metaforic și concret pe toți cei ce nu sunt pe calea cea bună.

Ești cea mai înaltă și mai sugestivă reprezentare a unui creștin!
........................................

Aaaa, am uitat. Având atâtea calităti îți trecem cu vederea faptul că ai fost un pic cam neatent când ai citit Sfânta Scriptură.
Știi, în Ioan(2 cu 15) nu prea scrie pe câți oameni i-a lovit Iisus cu biciul.

Scrie doar că:
1. Iisus și-a făcut un bici din ștreanguri.
2. Iisus i-a scos pe toți afară din Templu.
3. Iisus a scos oile și boii afară din Templu.
4. Iisus a răsturnat mesele schimbătorilor de bani.
5. Iisus a vărsat banii schimbătorilor de bani.

Unii cercetători ai Bibliei cred că Iisus a săvârșit acestea pocnind din bici, fără să lovească pe nimeni.
Alții cred că a lovit doar oile și boii.
Alții cred că a lovit în dreapta și în stânga tot ce avea suflare.

Biblia nu ne spune. Tot ce ai scris în postarea de mai sus e bazat pe o PROBABILITATE. Postarea spune mai multe lucruri despre tine decât despre Iisus.


P.S. Dar nu-i nimic, chiar dacă nu e creștinește să lovești pe cineva cu biciul, fii bărbat adevărat până la capăt! Vezi că doamna Zori de Zi nu și-a cerut scuze publice de la tine. E timpul să dai un exemplu: croiește-o cu biciul! Stau și eu cuminte la rând să o iau pe coajă.

Nu raspund ironiei si vorbelor tale in deradere, cu aceeasi moneda ! se vede ca esti amagit si cuprins de preainselatorul !
Insa ceea ce mi se pare nostim si hazliu e modul negustoresc-functionaresc in care faci analiza versetelor biblice,aproape pe variante logice...
Tin sa-ti reamintesc,ca sa tii bine minte cat ai trai : Nicolae Steinhardt zicea,ca si logica si contabilitatea prea multa vine de la preainselatorul !!!
In final, eu iti doresc sa te aduca Domnul pe calea cea buna si sa te scape de povara preainselatorului,de povara deraderii si a ironiei dracesti !

În prealabil postat de Radu32

Nu raspund ironiei si vorbelor tale in deradere, cu aceeasi moneda !

Asta e bine Radu. E creștinește. Aceasta atitudine, da, este în spiritul învățăturilor lui Iisus.

În prealabil postat de Radu32

Insa ceea ce mi se pare nostim si hazliu e modul negustoresc-functionaresc in care faci analiza versetelor biblice,aproape pe variante logice...
Tin sa-ti reamintesc,ca sa tii bine minte cat ai trai : Nicolae Steinhardt zicea,ca si logica si contabilitatea prea multa vine de la preainselatorul !!!

Poate că și aici ești pe aproape de adevăr: prea multă logică strică.
Prefer însă mai bine o interpretare logică a Bibliei decât una ilogică: „debarasează-te de milă, pune mâna pe bici și, lovește-ți aproapele fără cruțare”.

În prealabil postat de Radu32

In final, eu iti doresc sa te aduca Domnul pe calea cea buna!

Mulțumesc mult! Nici nu mai văd biciul pe nicăieri. Văd doar dragoste până și pentru vrășmași. Și eu îți urez un Paște Fericit!

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de Radu32

Nu raspund ironiei si vorbelor tale in deradere, cu aceeasi moneda ! se vede ca esti amagit si cuprins de preainselatorul !
Insa ceea ce mi se pare nostim si hazliu e modul negustoresc-functionaresc in care faci analiza versetelor biblice,aproape pe variante logice...
Tin sa-ti reamintesc,ca sa tii bine minte cat ai trai : Nicolae Steinhardt zicea,ca si logica si contabilitatea prea multa vine de la preainselatorul !!!
In final, eu iti doresc sa te aduca Domnul pe calea cea buna si sa te scape de povara preainselatorului,de povara deraderii si a ironiei dracesti !

Omule nu ai inteles din cate ti-au spus oamneii acestia cu frica de Dumnezeu,Domnul Iisus Hristos care Mantuitorul nostru,NU VREA MOARTEA PACATOSULUI,tu de ce crezi ca S-a rastignit de bunavoie?spune-mi,daca nu vrei sa-mi zici iti spune eu,pentru a ne spala(rastignire de pe cruce) si de a ne ridica din pacate pline de noroi negru(Invierea).Daca tu nu vei intelge,dute si citeste anumite citate ale unor Sfinti Parinit care pot sa dea macar o lumina de speranta,ca sageata sati strapunca inima ta cea intunecata si sa fie ca noua.TU NU ESTI JUDECATORUL LUMII.CI DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS.Nu a ridicat biciul ca si romanii ca romanii L-au biciuit pe corpul Sau pana la sange sa intra bine in cap si nu uita asta.Chiar daca Domnul ne mai cearta dar El ne iubeste asa demult ca nu mai incapa in sufletul Sau.Ce spune la Sfantul si Evanghelist Ioan ca"totul sa facut din dragoste"o dragoste ce nu se termina.NU UITA!.Tu ca zica ar fi bine cu violenta sa termini,dar sunt de acord cu doamna ca nu trebuie sa fim furiosi,maniosi pe fratele nostru ca putem sal ranim si in suflet si trup.Ura si toate celatle sunt de la diavol, omule.NU AI AUZIT CA DACA NOI NU IERTAM PE APROAPELE NOSTRU NICI TATAL NU NE VA IERTA SAU "iubesti pe aproapele tau ca pe tine insusti".



Vezi ca poate ai luat carti gresite de la sectarii sau ai fost pe la ei poate tiau otrvit mintea si inima.Daca esti un crestin adevarat de partea Ortodoxie tu sa marturisesti ca DUMNEZEU ESTE IUBIREA SI NU UN DUMNEZEU RAU CARE PEDEPSESTE.DUMNEZEU e un pedagog si un fel de psiholog care incearca sa ajuta pe omul,chiar daca omul cateodata este ispit Domnul ajuta in orice moment din viata sa.NU UITA!daca tu nu-ti recunosti credinta ta de ortodox,atunci esti ca si fiul rispitor,dar tu poti intoarece ca Domnul primeste cu bucurie in inima Sa.Si apropo daca esti catolic nu uita ca intotdeauna se scrie asa"Iisus Hristos",iar daca esti ortodox are trebui sa stii.



PS."NU JUDECATI,CA SA NU FITI JUDECATI;CACI CU JUDECATA CU CARE JUDECATI VETI FI JUDECATI,SI CU MASURA CU CARE MASURATI VI SE VA MASURA."(Matei cap 7,vers.1-2) deci nu mai judeca pe nimeni ca s-ar putea sa fi si tu judecat.Nu uita!

[Radu32]

În prealabil postat de vidoveczandrei

Omule nu ai inteles din cate ti-au spus oamneii acestia cu frica de Dumnezeu,Domnul Iisus Hristos care Mantuitorul nostru,NU VREA MOARTEA PACATOSULUI,tu de ce crezi ca S-a rastignit de bunavoie?spune-mi,daca nu vrei sa-mi zici iti spune eu,pentru a ne spala(rastignire de pe cruce) si de a ne ridica din pacate pline de noroi negru(Invierea).Daca tu nu vei intelge,dute si citeste anumite citate ale unor Sfinti Parinit care pot sa dea macar o lumina de speranta,ca sageata sati strapunca inima ta cea intunecata si sa fie ca noua.TU NU ESTI JUDECATORUL LUMII.CI DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS.Nu a ridicat biciul ca si romanii ca romanii L-au biciuit pe corpul Sau pana la sange sa intra bine in cap si nu uita asta.Chiar daca Domnul ne mai cearta dar El ne iubeste asa demult ca nu mai incapa in sufletul Sau.Ce spune la Sfantul si Evanghelist Ioan ca"totul sa facut din dragoste"o dragoste ce nu se termina.NU UITA!.Tu ca zica ar fi bine cu violenta sa termini,dar sunt de acord cu doamna ca nu trebuie sa fim furiosi,maniosi pe fratele nostru ca putem sal ranim si in suflet si trup.Ura si toate celatle sunt de la diavol, omule.NU AI AUZIT CA DACA NOI NU IERTAM PE APROAPELE NOSTRU NICI TATAL NU NE VA IERTA SAU "iubesti pe aproapele tau ca pe tine insusti".



Vezi ca poate ai luat carti gresite de la sectarii sau ai fost pe la ei poate tiau otrvit mintea si inima.Daca esti un crestin adevarat de partea Ortodoxie tu sa marturisesti ca DUMNEZEU ESTE IUBIREA SI NU UN DUMNEZEU RAU CARE PEDEPSESTE.DUMNEZEU e un pedagog si un fel de psiholog care incearca sa ajuta pe omul,chiar daca omul cateodata este ispit Domnul ajuta in orice moment din viata sa.NU UITA!daca tu nu-ti recunosti credinta ta de ortodox,atunci esti ca si fiul rispitor,dar tu poti intoarece ca Domnul primeste cu bucurie in inima Sa.Si apropo daca esti catolic nu uita ca intotdeauna se scrie asa"Iisus Hristos",iar daca esti ortodox are trebui sa stii.



PS."NU JUDECATI,CA SA NU FITI JUDECATI;CACI CU JUDECATA CU CARE JUDECATI VETI FI JUDECATI,SI CU MASURA CU CARE MASURATI VI SE VA MASURA."(Matei cap 7,vers.1-2) deci nu mai judeca pe nimeni ca s-ar putea sa fi si tu judecat.Nu uita!

Ai interpretat gresit si foarte subiectiv demersul meu ! De fapt e o deformare facuta prin prisma personalitatii tale anxioase fata de ideea dreptatii si a razbunarii divine !
Tie ti-e frica de un Dumnezeu razbunator si dur,probabil pentru pacatele tale care sunt multe,nu stiu !!! De aceea ai vrea un Dumnezeu soft ,care ,desigur,ca este foarte comod pentru un pacatos ca tine !!!(daca esti pacatos, asta, nu stiu !)
Leapada-te de aceasta frica, accepta un dumnezeu obiectiv, al dreptatii !!!
Desigur,ca Isus venind in lume isi propune sa salveze orice e de salvat,iara purezicunea sa o loveasca cu biciul ! Asta e logica suprema a dreptatii divine !
Parca in Vechiul Testament nu aveam un Dumnezeu soft ! Isus vine sa aduca iubirea si iertarea, insa in mod echilibrat ! Combinand ca un medic,drepatatea si iubirea,pentru a face bine bolnavului !
Iara in ce priveste omul indiavolit,scuza-ma dar nu pot crede ca Dumnezeu l-ar ierta de pilda pe Stalin ! Sau cine stie ! Insa nu uita, ca logica si ratiunea umana,ne sunt date de la el,de la Logos !!! Deci nu ne putem insela grav, uzand de ele just !!!