Cate averi are preotul din loc. voastra?

[anita]

In vremurile noastre monahismul a scazut foarte mult .
O spun chiar sfintii parinti.
Parintele Cleopa a stat ani de zile la stana si nu s-a plans ,apoi a locuit intr-o coliba ,in padure si i s-a parut ca sta in palat.
Noi cand citim sfintii parinti ,o facem ca sa ne descoperim slabiciunile ,patimile si sa ne indreptam.
La rugaciunea de dimineata catre Sfanta Treime scrie "Deschide-mi gura sa invat cuvintele Tale ,sa inteleg poruncile Tale ,sa fac voia Ta"
Noi de multe ori nu intelegem cum vine asta "sa inteleg poruncile Tale" ,pare ceva ciudat ,caci poruncile sunt destul de simple.
Dar in profunzime ,noi nu intelegem ,caci de multe ori incalcam aceste porunci ,avand de exemplu o parere proasta despre aproapele si aruncandu-i in fata acuzatii care nu au o baza reala.
Cum o fi sa ii vezi pe oameni mai buni decat sunt ?
Citeam despre Dinu Pillat ca asa era ,ii vedea pe oameni mai buni decat in realitate.

[cotoracia]

"Stiu prea bine cat de " fericiti " si multumiti sunt calugarii care rabda multe, mult prea multe....."
Da de unde stii tu ory, chiar atat de mult ai stat tu prin manastiri (am zis "stat" si nu doar "umblat"), de ai cunoscut tu suferintele lor ? Cum de le stii tu ? Ca ei nu-si arata aceste suferinte asumate de bunavoie.
Cei care sunt nemultumiti sunt ca si saracul acela care cartea tot timpul impotriva lui Dumnezeu.
Se prea poate sa fi vazut tu unul ca acesta, ca nu zic ca n-or fi, insa nu poti vorbi la modul general despre toti.
La urma urmei, calugarii adevarati nu-si etaleaza nemultumirile in fata tuturor, ci duhovnicului.
Ei tac mai tot timpul si se roaga neincetat, muncind si facand ascultare, pentru ca au inteles ca asta e adevarata calugarie. NU cea despre care vorbesti tu.

[sergiu]

În prealabil postat de ory

....." e usor a scrie versuri, cand nimic nu ai a spune ! "
Da, esti slab, dar nu pentru ca iti place confortul, ci pentru ca in timp ce te complaci in confort, imi bagi mie in fata teoriile despre cat de frumoasa si binecuvantata este suferinta si saracia altora.

...suferinta si saracia altora pe care acestia si-au asumat-o constient! Nu intelegi conceptul de mucenicie!

În prealabil postat de ory

Crezi ca daca nu esti calugar esti automat absolvit de sensibilitate si nevointe, sau cum ? Noi suntem datori sa concepem o astfel de posibilitate doar la nivel teoretic ? Unde este iubirea, unde este acea farama de simtire care care sterge lacrima de pe obrazul indurerat ?

Tocmai din iubire si consideratie am scris ce am scris.

În prealabil postat de ory

...Ai dreptate....nu la manastire , si nici dincolo de portile ei, daca sunt porti ferecate de atatea teorii incompatibile cu credinta.

Din ce scrii se pare ca nu ai inteles nimic din crestinism. La biserica la care merg eram la spovedanie, era frig si intuneric in biserica. Culmea, asta mi-a si placut si-mi place, ca acele conditii sunt ca acum 1000 de ani si nu ca bisericile alea protestante care arata ca Sala Palatului in interior, cu caldura, cu mocheta groasa, scaune moi, si in spate e postul DJ-ului cu aparatura de sonorizare mai ceva ca in Bamboo. Nu, eu vreau ca atunci cand vin la spovedanie sa fie luminata biserica doar de cateva lumanari/candele si sa fie... frig! De ce? Asa-mi place mie...

În prealabil postat de ory

Stiu prea bine cat de " fericiti " si multumiti sunt calugarii care rabda multe, mult prea multe.....

Acesta este unul din motive pt care nu m-am dus la manastire: ca sa nu cartesc dupa aia ca vezi ce greu e sa fii monah si sa prejudiciez ideea de suferinta asumata a unui monah. Nu as fi vrut sa arunc o lumina nefavorabila asupra ideii de monahism prin tanguielile mele de 2 lei... Nu cred ca ti s-a plans vreodata un monah despre ce nasoala e viata lui. Cred ca ai vazut tu ce ai putut si ai tras concluziile prin prisma ideilor proprii.

Iti aduci aminte ce i-a spus Iisus lui Petru cand acesta a propus sa se opuna arestarii Sale: "Mergi inapoia mea, Satano!". Adica sa se opuna martirajului ar fi fost ceva de neconceput pt Iisus! Ar fi insemnat o ratare (si Dumnezeu nu rateaza niciodata!)! Cam acelasi lucru e si pt monah daca s-ar opune nevointei, ar insemna ca degeaba s-a lepadat de lume! Am un respect foarte mare fata de acei care au puterea sa se jertfeasca si sa mearga la manastire, de aceea am scris ce am scris.

PS Va sfatui pe cei care sunteti centrati pe material sa cititi Biblia, eventual cu interpretare!

În prealabil postat de ory

Majoritatea mirenilor se ingramadesc sa ofere pomelnice si bani preotilor si episopilor, care , oricum au multe posibilitati de a face bani, in acelasi timp in care cei mici si amarati, respectiv calugarii si fratii care nu au nici o sursa baneasca si care, unii chiar merg cu pantofi rupti si muncesc ca robii pana ce lesina prin padure, lor nu le da nimeni nimic si sufera in tacere caci, de, sunt " calugari ".

Si iarasi spun ca nimic pe lume nu-i intamplator. Iata, ieri, in fiecare biserica ar fi trebuit sa se citeasca povestioara de mai jos. Poate ca de aici, multi vor trage cencluziile care se cuvin:

Era un oarecare om slăvit într-o mănăstire, avînd viaţă cinstită din tinereţe. Căci abătîndu-se de la toate dulceţile lumeşti şi încuindu-se într-o chilie strîmtă slujea lui Dumnezeu, omorîndu-şi trupul cu postul şi cu starea de toată noaptea la rugăciuni, aducînd Stăpînului a toate rugăciuni cu multe lacrimi, pentru sine şi pentru toată lumea, îndeletnicindu-se cu toată mintea sa întru gîndirea de Dumnezeu. Iar hrană avea puţină, în vremea cea obişnuită, din mîinile chelarului. Însă din ceea ce trimitea Dumnezeu prin creştini la mănăstirea fraţilor, adică aur şi argint, hrană şi vin, dintru acelea niciodată nu primea. Şi i s-a făcut lui, pentru cei ce iau milostenie, o vedenie într-acest fel:

Într-una din zile mai marele cetăţii a intrat în mănăstirea aceea ca să facă milostenie; şi le dădea tuturor cîte un ban de argint. Deci a mers şi la acel sihastru închis, dîndu-i un galben, şi ruga pe bătrînul acela ca să-l ia. Iar bătrînul, ruşinîndu-se de acel cinstit bărbat, a luat galbenul şi l-a pus în buzunarul său. După aceea, noaptea, săvîrşindu-şi rînduiala sa cea obişnuită, s-a culcat pe o rogojină, vrînd să doarmă puţin; şi i s-a părut că se vedea stînd împreună cu ceilalţi fraţi ai mănăstirii, într-un cîmp larg şi tot cîmpul acela era plin de spini.

Apoi venind un tînăr înfricoşat - care era îngerul Domnului -, silea pe toţi monahii mănăstirii, zicîndu-le: "Seceraţi aceşti spini". Apoi a mers şi la dînsul şi i-a zis: "Încinge-te şi seceră spinii". Iar închisul acela, nevrînd, îngerul i-a zis: "Nu ai nici un răspuns, căci te-ai înşelat ieri, împreună cu monahii ceilalţi care au luat de la acel om iubitor de Hristos cîte un ban de argint; iar tu ai luat un galben şi deci mai mult eşti dator să te osteneşti, secerînd spini mai mulţi decît alţii, ca cel ce ai luat mai multă plată. Iar spinii aceştia pe care-i vezi, sînt faptele omului aceluia de la care aţi luat ieri milostenie; deci, apropie-te şi seceră împreună cu ceilalţi".

Iar după ce s-a deşteptat din somn pustnicul acela şi vedenia aceea socotind-o, s-a mîhnit; apoi a chemat pe acela ce-i dăduse acea milostenie şi-l ruga să-şi ia galbenul său; iar iubitorul acela de Hristos nu voia să-l ia, ci zicea către pustnic: "Ţine-l la tine, părinte, sau dă-l cui vei dori". Atunci a zis stareţul: "Nu voiesc să secer spinii păcatelor străine, eu cel ce nu pot dezrădăcina mulţimea de spini a păcatelor mele". Şi, aruncînd galbenul acela afară din chilia sa, a închis ferestruica. Iar bărbatul acela, înştiinţîndu-se de ce pricină i-a lepădat stareţul milostenia lui, a început a-şi îndrepta viaţa şi a face mai multă milostenie la săraci şi la lipsiţi, aducîndu-şi aminte de scriptura aceea, cum că, cu milostenia şi cu credinţa se curăţesc păcatele.

N-am judecat si nu voi judeca niciodata averile preotilor si sa ne fereasca Dumnezeu sa fim in locul lor daca talantul n-a fost inmultit dupa voia Lui Dumnezeu. Avem in orasul nostru mai multi preoti, in marea lor majoritate, oameni cu totul deosebiti. Unul dintre ei, eu personal, nu prea il inteleg, desi pot spune ca suntem in relatii foarte bune. Si-a luat sarcina sa ridice o catedrala frumoasa in oras, dar ii este asa mare jena sa ceara de la lume bani, incat lucrarile merg extraordinar de greu. Slujeste intr-o bisericuta mititica, ce se umple de lume in fiecare duminica. Este saritor si plin de bun simt, dar i-a dat Dumnezeu si simtul afacerii. In timpul liber, a reusit sa-si faca undeva la tara un adevarat paradis, nu luxos, nu care sa sfideze saracia altora, dar dintr-o bucata buna de pamant cumparata pe bani putini si cu un tractoras micut, a facut adevarate minuni. Nu stiu cand are timp sa se ocupe de toate, dar nu sta o clipa, de dimineata devreme si pana seara tarziu, ESTE mereu acolo unde este necesar. De ce nu-l inteleg? Uneori ma intreb cum se impaca apostolatul cu grijile!... In plus, mai e si catedrala de terminat!...

[cotoracia]

Ati vazut, bilibox si ory, aceste raspunsuri ? Si mai ales ultimul ?
De ce sunteti ispititi sa judecati ? Cine esti tu sa judeci ? Fiecare va da seama, nu trebuie sa te macini tu sa fii judecatorul cuiva. Care e problema cu ce are preotul ?
Dar poate pt.voi, preotul ar trebui sa umble numai intr-o Dacie de 20 de ani ca sa nu fie vreo problema. Da, sunt convins ca unii au si mai multe camere decat cele 12 ale celui mentionat. Dar care e problema ? Sa ne fie ciuda ca nu avem si noi atatea ? Ce-mi pasa mie, daca preotul acela isi face datoria si daca ajuta pe toti care ii cer ajutorul ? Din partea mea poate avea cate camere vrea si masini la fel.
Daca crezi ca le-a facut din banutul vaduvei si iti gasesti pretext a nu da nici un banut la biserica, atunci foarte bine, nu da, nu te obliga nimeni. Iata, macar acum ai justificare. El este cel care va seama pt.asta, nu tu !
Dar daca le-a facut in mod cinstit, muncind sau poate primind vreo mostenire ? Dar trebuie sa-ti dea tie seama, sa iti explice, sa se justifice ?
Si cu calugarii aceia de care era vorba, ca sunt chinuiti, flamanzi, muncind prin paduri, etc., bine a spus Sergiu, ei au ales asta, nu ii obliga nimeni. Puteti intelege asta ?
OmuBun a postat despre Sfantul Ioan Rusul foarte frumos, din viata sa, in care puteti citi ca el voia sa doarma in grajd cu vitele, refuzand o camera in apropierea acestuia.
Dar sa judeci asa cum judecati voi lucrurile, asta arata, nu ca traiti intr-o tara catolica sau protestanta, cum zicea tot Sergiu, ci o gandire protestanta sa mai catolica decat papa !

[ory]

Da, am raspuns mai sus cum sta treaba cu iluziile fericirii pe care o atribuim " celorlalti " care sufera si nu ma dezic de aceasta conceptie, fie ca ma considerati protestanta sau mai stiu eu ce, macar am o personalitate proprie si nu una spicuita, isusita si confundata sistematic cu scrierile altora....plagiata.( teoretic, bine-nteles !).
Si, bine-nteles ca din credinta vom gasi mereu pretexte pentru a ingropa gunoiul sub pres si nu pentru a indrepta lucrurile contribuind cu adevarate simtiri si cu empatie la indreptarea lucrurilor si eradicarea suferintei GRATUITE.
Tocmai pe aceasta " presupusa " credinta mizeaza cei smecheri care abuzeaza de cei supusi si care, in realitate nu reprezinta o manifestare crestineasca nici din partea celui care asupreste nici a celui care sufera, ci pe una de manipulare si slabiciune, dar si de nepasre din partea celor care privesc si considera ca asa trebuie sa fie.

[kosmy022]

În prealabil postat de glykys

Eu stau in Bucuresti, aici sunt muulti preoti. La biserica la care ma duc eu insa, diaconul are o avere fabuloasa: are patru copii si nu cred sa fi implinit 30 de ani. Sunt facuti unul dupa altul, 2 baietei, o fetita si un bebelus in brate. Cred ca sotia sa este excedata de treburile casnice, nu stiu cum are puterea sa ii duca pe toti 4 la fiecare Liturghie si sa stea in picioare cu bebelul in brate pana la sfarsit. Imi place ca sunt curati si imbracati frumos. Parintele meu are o masina frumoasa si incapatoare, dar asta se datoreaza faptului ca mult timp a slujit in strainatate si, cand a fost transferat in Bucuresti, a trebuit sa faca naveta in fiecare luna, pentru a-si vedea copilul si sotia. Ca, deh... de abia a reusit sa faca rost in Bucuresti de un apartament cu chirie, ca sa isi aduca familia aici. Mai vrei exemple, Bilibox?

Frumos raspuns. E, de fapt, cel mai potrivit pentru o asemena intrebare/preocupare

[heaven]

În prealabil postat de Bilibox_

Dupa cum zice intrebarea. Ce averi are preotul din localitatea voastra ?

In localitatea mea preotul are doua-trei masini straine, Rover, Volkswagen, o vila cu aprox. 12 camere, aproape la fel de mare ca biserica . Mai are si alte afaceri dar vilele si masina se vad.

Iar ai inceput cu barfele gen stirile de ora 5...
Sunt preoti muritori de foame la propriu si ei si familiile lor,cunosc personal astfel de cazuri.
Deasemenea crestin si preot te fac faptele tale,nu doar o denumire si o investitie.
Iar faptul ca cineva are avere,preot sau ba...de unde stii tu ca nu a muncit pentru ele?
In viziunea ta un preot trebuie sa se speteasca cu munca si eventual sa mearga in zdrente si sa roada la o coaja de paine uscata?
Ca sunt si persoane pentru care preotia este o afacere e o realitate,din pacate,dar faptul ca iei exemple de genul drept etalon nu reliefeaza inca o data,decat un lucru:iti plac can canurile de cea mai joasa speta si umpli si tu paginile forumului cu asa ceva pentru ca daca ai fi pus sa iti demonstrezi valoarea in alt sens,nu prea ai avea cu ce (dovada si alte topicuri umplute de tine cu bla bla-uri de genul).
E mai comod sa te balacesti in mediocritate aratand cu degetul spre altii decat sa faci ceva ce duce la propria evolutie personala.
Poate ceilalti membrii ai forumului sunt mai toleranti,insa eu chiar m-am saturat de barfa,care la multi romanasi a ajuns hobbyul preferat.
Mergeti,fratilor la 0 barat TV ca va primeste Diaconescu cu bratele deschise.Cu cei ca voi se face audienta care ii umplu buzunarele (apropo,poate il intrebi pe el cam ce cota de afaceri are,ca tot te preocupa subiectul)!

[sergiu]

În prealabil postat de Bilibox_

Dupa cum zice intrebarea. Ce averi are preotul din localitatea voastra ?

In localitatea mea preotul are doua-trei masini straine, Rover, Volkswagen, o vila cu aprox. 12 camere, aproape la fel de mare ca biserica . Mai are si alte afaceri dar vilele si masina se vad.

Poti sa postezi te rog aici pe forum o poza cu acea casa cu 12 camere si masinile in curte? Eu zic ca minti...

[mihailt]

Averile de bani nu le da Preasanta Treime ci Satana ca banii nascocirea Satanei sunt.
Vedeti ca Dumnezeu Iisus Hristos nu a avut nicio avere.
Lui Dumnezeu Iisus Hristos ii bine place sa iei apararea celor prigoniti si sa mustri pe cei nemilosi (mustrarea adica vorbesti cu ei cand sunt de fata nu ii barfesti pe la spate.)
Banii nu aduc fericirea si aceasta e foarte clar.

Credeti ca puteti sa cumparati cu bani fericire sau bucurie sau pace sufleteasca sau intelepciune sau altele ca acestea?
Nicidecum.
Poti sa le obtii prin bani daca imparti cu smerenie la saraci milostenii.