Esti om sau maimuta ?

În prealabil postat de ai2

E doar impresia mea sau din postarea ta razbate o doza de egocentrism?
Sa-ti spun cum vad eu lucrurile relativ la "tragerea din maimuta". Omul si maimuta au un stramos comun. Noua, nu stiu de ce ar trebui sa ne fie scarba ca am luat-o pe un alt drum care e, zic eu, mai bun. Mai bun in sensul ca specia umana a reusit sa aiba realizari incredibile si absolut imposibile pentru verii nostri. Poti sa te indoiesti de mersul pe luna dar, calculatoarele la care ne "batem" in idei sunt rodul unor teorii si progrese tehnologice de neimaginat inclusiv oamenilor acum 100 de ani, daramite celorlalte primate. Omu a coborat din copac si a inventat arta, stiinta insa modul cum unii inteleg sa foloseasca progresele stiintei arata ca n-am coborat de tot! O concluzie sustinuta de evolutionism. Inca semanam prea mult in comportament nu doar cu maimutele ci si cu alte specii mai putin evoluate. nu degeaba in zodiacul chinezesc oamenii sunt caracterizati folosind trasaturile unor animale. Semanam prea mult cu rudele noastre. Diferenta pur si simplu nu e atat de mare. Inca nu avem un creier suficient de dezvoltat si, ce-i mai grav, avem un creier susceptibil erorilor de tot felul. Avem si alte ramasite evolutioniste care ne departeaza binisor de conceptul de "inteligent design". Un exemplu ar fi sfarcurile la barbati. N-au niciun rol, dar exista. Evolutionismul explica astfel de aberatii pe cand un proiect inteligent nu.

Mi-ar fi intr-adevar scarba sa stiu ca m-am tras din maimuta si am ajuns sa fiu sclavul superstitiilor!

Cand fac parte dintr-o specie care are destule defecte dar a dat un individ (ateu printre altele) care a patentat mai bine de 1000 de inventii, ma simt bine ca am evoluat atat de mult. Da, e si asta o parere egocentrica dar e bazata pe dovezi, nu pe credinte.

De ce sa-mi fie rusine ca am parcurs un drum atat de lung si greu? Astea sunt realizarile noastre.



Restul care nu s-au tras inca de tot? :D

Prietene, nu te supara dar amesteci paiele cu graul.
Care stramos comun ? Ca expresia asta o repeti a doua oara ?
Am omis un lucru in topic ul anterior. La intrebarea ta care suna cam asa: "Cine a zis ca este maimuta?" vreau sa iti raspund ca tu insuti, ma OBLIGI sa admit ca tu te crezi o maimuta evoluata, care a suferit niste modificari genetice de/a lungul evolutiei speciilor. Din moment ce tu generalizand(cu intelesul ca asta este realitatea indiscutabila)afirmi mai sus ca mainutele sunt rude apropiate tie, -ca pe mine nu ma poti cuprinde in aceasta sfera...-, numindu/le "verii tai", cum poti tot tu sa te hazardezi sa sa imi spui ca eu de la mine te-am facut maimuta ? Si apoi, daca tot susti aceasta teorie, sau cel putin ii esti simpatizant, de ce te-ar deranja, daca cineva te-ar face maimuta, gorila sau ca un compliment cimpanzeu ?
Inca ceva, de ce nu ne spui nimic despre stramosii evoltiei ? I-ai uitat ? Pai daca este asa inseamna ca tu nu ai identitate. Ca sa teidentifici in spatiul terestru, printre oamenii normali, trebuie sa iti cunosti mai intai apartenenta, neamul. De cand e lumea, s-au descoperit fel si fel de inscriptii, in diferite epoci, care au servit drept ghid de recunoastere a atator triburi primitive si salbatice...
Dar o intrebare, spune- mi te rog, de ce la ora actuala din maimute nu mai iese nici un stramos care sa se indentifice cat de cat cu omul normal ? Sau altfel spus, de ce nu mai evoluiaza nici o maimuta, din atatea specii care mai sunt, in asa fel in cat, trasaturile fizice si psihice sa se poata omogeniza si de ce nu supera fiinta umana ?
Eu stiu ca evolutie inseamna progres, nu degres. Cum iti explici mersul acestei lumi, pornind de la lucruri practice si vizibile .. ?

P.S. Eu nu am inceput cu mutatii, cu straturi cambriene si precambriene, cu fel si el de teoreme si teorii, Darviniste si neodarviniste, ca sa poti sa spui ca cer prea mult pentru topicul sau forumul acesta.

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Dar o intrebare, spune- mi te rog, de ce la ora actuala din maimute nu mai iese nici un stramos care sa se indentifice cat de cat cu omul normal ? Sau altfel spus, de ce nu mai evoluiaza nici o maimuta, din atatea specii care mai sunt, in asa fel in cat, trasaturile fizice si psihice sa se poata omogeniza si de ce nu supera fiinta umana ?

Evolutia se produce in principal cind mediul se modifica. Daca mediul s-ar modifica in acelasi fel in care a facut-o atunci cind stramosii omului modern s-au despartit de stramosii maimutelor moderne, probabil ca peste citeva milioane de ani am observa-o.

În prealabil postat de Eutifievv_emi

Eu stiu ca evolutie inseamna progres, nu degres. Cum iti explici mersul acestei lumi, pornind de la lucruri practice si vizibile .. ?

Evolutie nu inseamna progres, pentru ca nu e un proces dirijat. Evolutie inseamna adaptare progresiva si oarba la mediu.
De exemplu, daca temperatura pe Pamint ar creste cu citeva zeci de grade, ar ramine numai organismele care s-ar putea adapta. Omul nu s-ar regasi printre ele.

În prealabil postat de geo.nektarios

Sufletul omului:
-Este imaterial, rational si nemuritor.
-Ecclesiast 12:7 trupul“ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat”.
-Matei 22:32 “Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov? Nu este Dumnezeul mortilor ci al viilor”.
-Cele trei însusiri ale sufletului sunt: ratiunea, simtirea si vointa liberă.

Trupul omului:
- Omul se ridică deasupra celorlalte vietuitoare nu numai prin suflet ci si prin trupul său deoarece, după cuvintele Sf.Ap.Pavel, “trupul vostru este templu al Duhului Sfânt”(I Cor.6:19).
Întregul neam omenesc se trage din Adam si Eva: “a făcut dintr-un sânge tot neamul omenesc”(F.A. 17:26) “Tu ai făcut pe Adam si tu ai făcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor si sprijin, si din ei s-a născut neamul omenesc.”(Tobit 8:6).
Numai prin prisma strămosilor comuni, putem întelege universalitatea păcatului strămosesc si universalitatea mântuirii în Hristos.

1. De unde ati tras concluzica ca sufeltul este nemuritor ? Cum puteti argumenta in asa fel incat sa puteti fi inteles si sustinut ? Exemplul din Eclesiast nu spune asa ceva, chiar daca se poate interpreta si in felul acesta.
Nu intru in amanunte deoarece am creat un topic special pentru subiectul acesta.
Postati va rog, de acum incolo aici : "Purgatoriul, vamile sau somnul lui Lazar ?"

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Eutifievv_emi

De unde ati tras concluzica ca sufeltul este nemuritor ? Cum puteti argumenta in asa fel incat sa puteti fi inteles si sustinut ? Exemplul din Eclesiast nu spune asa ceva, chiar daca se poate interpreta si in felul acesta.

1 Corinteni 15:
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba, 52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba. 53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire. 54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.


PLATON (428-348 a.Hr.) elevul lui Socrate scrie: "Sufletul este nemuritor si indestructibil. Cand omul moare, sufletul se desparte de trup deoarece el exista prin sine insusi. Moartea este doar separarea sufletului de trup."

În prealabil postat de geo.nektarios

1 Corinteni 15:
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba, 52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba. 53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire. 54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.


PLATON (428-348 a.Hr.) elevul lui Socrate scrie: "Sufletul este nemuritor si indestructibil. Cand omul moare, sufletul se desparte de trup deoarece el exista prin sine insusi. Moartea este doar separarea sufletului de trup."

1. As dori sa imi explicati textul din expus mai sus.
2. Platon a fost crestin ? A crezut in inviere ? In Dumnezeu, in viata vesnica ? In profetiile care se faceau pe atunci cu privire la Unsul Mesia ? Daca nu, atunci cum de incuvintati si acceptati acest concept ? CINE A FOST PLATON , un om a lui Dumnezeu ?
Dati-mi un singur exemplu de mucenici, dascali, si proroci care au fost filozofi ?
Daca nu ati stiuut conceptul platonist, cu privire la sufet a fost combatut de Aristotel, care l-a si superat.
3. Ati scris ce a scris elevul unui maestru analfabet, dar despre elevii Adevaratului Maestru, ce ne puteti spune ?

Iata care au fost cuvintele mele prin care am caracrerizat Grecia, la o ora de greaca : " Daca exista vreo tara al carei istorii este compusa din motologie, aceea ceste indubitabil Grecia!"
Cei mai mincinosi oameni au fost grecii. Numai mituri, fictiuni, fantasme, laluciri de tot felul si o sumedenie de baspe mestesugit alcatuite. Iata cu ce se indeletniceau grecii.
Iata si un argument biblic in sensul acesta : " Caci toti Atenienii si strainii, cari stateau in Atena, nu-si petreceau vremea cu nimic altceva decat sa spuna sau sa asculte ceva nou. "(Fpte 17:21) Iata dovada in ce priveste imensitatea de asa numitele opere literale. Aveau timp pentru ca asta faceau. Nascoceau tot felul de iluzii si fictiuni.


Va rog nu mai postati aici despre acest subiect!!!!!!!

[ai2]

Cine a zis ca e maimuta? Deja folosesti exagerari care nu arata decat ca nu cunosti subiectul si, mai mult, vrei sa inclini balanta in favoarea unui raspuns prin folosirea unui apel la ridicol (eroare de logica). Deci, cine a zis ca e maimuta?

În prealabil postat de Eutifievv_emi

1. Daca esti un ateu convins si sti sa iti aperi bine conceptul, te invit sa iti impartasesti parerile, ideile si fundamentele pe care le deti in vederea unei concluzii finale care sa demonstreze fara echivoc adevarul nu asa cum il vedem si percepem noi, ci asa cum este el reprezentat de realitatea inconjuratoare noua.

Nu ceri prea mult pentru o discutie pe forum? "concluzii finale"?? Folosesti expresii mult prea pretentioase pentru o discutie pe forum.

2. Daca te tragi din maimuta, as dori ca mai intai de toate sa ne vorbesti putin despre arborele genealogic din care te tragi, provi.

Oamenii si maimutele au un stramos comun. Cat despre arborele genealogic, poti gasi destule informatii pe google.

3. De asemenea, va trebui sa ne lamuresti si de niste trasaturi corporale si de caracter, care sa te lege de stramosii pe care ii vei expune.

Ce trasaturi de caracter aveau acei stramosi si cum crezi ca as putea dovedi asta? Au murit acu' multe mii de ani!

4. De asemenea m/ar interesa foarte mult sa stiu cate putin din istoria parintilor tai, in cazul in care nu esti dsuficient de "documentat", si cu lux de amanunte, daca pregatirea iti permite acest orizont.

Ce treaba au parintii mei cu subiectul topicului? Sau vorbeai metaforic? Sincer, nu am inteles. Daca vorbeai metaforic, iti pot recomanda o care care are ca subiect exact evolutia umana. Din pacate acum nu-mi amintesc titlul dar, daca vrei, pot face un drum pana la librarie sa aflu.
Aici vreau sa insist asupra formularii "suficient de documentat". Suficient de documentat poate sa nu fie nici un nobelist care cu asta se ocupa! Eu, care am alta ocupatie, nu trebuie sa fiu toba de carte evolutionista ca sa cred in aceasta teorie. Ai vrea sa reinventez eu roata? Sunt multe informatii care le ia de bune pentru ca:
1) nu sunt expert in toate domeniile care sustin evolutionismul si nici nu e nevoie sa stii tot ca sa crezi intr-o teorie.
2) exista experti care verifica acele afirmatii si, asa cum s-a intamplat inclusiv in evolutionism, falsurile sunt dovedite pana la urma. Deci, sansele ca eu sa stiu ceva eronat scad permanent.

Cam atat pentru inceput.
Daca moderatorii forumului vor gasi de cuviinta sa mute topic-ul in alta sectiune, ramane la atitudinea dumnealor. Si daca am starnit incomoditati in privinta aceasta scuzele mele.

Tu vii si ceri niste dovezi "finale". Nu stiu exact cam ce-ai vrea dar, sa zicem ca noi venim cu dovezi si tu nu esti convins. Care-i relevanta? Dovezile exista si se tot descopera in fiecare zi. Daca vrei sa accepti sau nu realitatea, este problema ta. Evolutionismul nu este mai mult sau mai putin corect in functie de verdictul tau.

În prealabil postat de ai2

Cine a zis ca e maimuta? Deja folosesti exagerari care nu arata decat ca nu cunosti subiectul si, mai mult, vrei sa inclini balanta in favoarea unui raspuns prin folosirea unui apel la ridicol (eroare de logica). Deci, cine a zis ca e maimuta?



Nu ceri prea mult pentru o discutie pe forum? "concluzii finale"?? Folosesti expresii mult prea pretentioase pentru o discutie pe forum.


Oamenii si maimutele au un stramos comun. Cat despre arborele genealogic, poti gasi destule informatii pe google.

Ce trasaturi de caracter aveau acei stramosi si cum crezi ca as putea dovedi asta? Au murit acu' multe mii de ani!

Ce treaba au parintii mei cu subiectul topicului? Sau vorbeai metaforic? Sincer, nu am inteles. Daca vorbeai metaforic, iti pot recomanda o care care are ca subiect exact evolutia umana. Din pacate acum nu-mi amintesc titlul dar, daca vrei, pot face un drum pana la librarie sa aflu.
Aici vreau sa insist asupra formularii "suficient de documentat". Suficient de documentat poate sa nu fie nici un nobelist care cu asta se ocupa! Eu, care am alta ocupatie, nu trebuie sa fiu toba de carte evolutionista ca sa cred in aceasta teorie. Ai vrea sa reinventez eu roata? Sunt multe informatii care le ia de bune pentru ca:
1) nu sunt expert in toate domeniile care sustin evolutionismul si nici nu e nevoie sa stii tot ca sa crezi intr-o teorie.
2) exista experti care verifica acele afirmatii si, asa cum s-a intamplat inclusiv in evolutionism, falsurile sunt dovedite pana la urma. Deci, sansele ca eu sa stiu ceva eronat scad permanent.



Tu vii si ceri niste dovezi "finale". Nu stiu exact cam ce-ai vrea dar, sa zicem ca noi venim cu dovezi si tu nu esti convins. Care-i relevanta? Dovezile exista si se tot descopera in fiecare zi. Daca vrei sa accepti sau nu realitatea, este problema ta. Evolutionismul nu este mai mult sau mai putin corect in functie de verdictul tau.

Nu cer prea mult. Si daca totusi fac lucrul acesta , nu sunt eu de vina daca intrebarile mele nu gasesc un raspuns pentru ca nu exista. De altfel nu am obligat pe nimeni sa posteze conform exigentelor topic-ului. Fiecare este liber sa isi expuna si sustina punctul de vedere.
Faptul ca topic-ul acesta face un apel mai accentuat unei clase mai documentate sau foarte documentate, asta nu trebuie sa lezeze pe nimeni.
ITi convine postezi, nu esti liber sa faci ce vrei!

Apreciez stradanile depuse, pentru reply-ul ordonat si atent argumentat.

În prealabil postat de Eutifievv_emi

1. Daca esti un ateu convins si sti sa iti aperi bine conceptul, te invit sa iti impartasesti parerile, ideile si fundamentele pe care le deti in vederea unei concluzii finale care sa demonstreze fara echivoc adevarul nu asa cum il vedem si percepem noi, ci asa cum este el reprezentat de realitatea inconjuratoare noua.
2. Daca te tragi din maimuta, as dori ca mai intai de toate sa ne vorbesti putin despre arborele genealogic din care te tragi, provi.
3. De asemenea, va trebui sa ne lamuresti si de niste trasaturi corporale si de caracter, care sa te lege de stramosii pe care ii vei expune.
4. De asemenea m/ar interesa foarte mult sa stiu cate putin din istoria parintilor tai, in cazul in care nu esti dsuficient de "documentat", si cu lux de amanunte, daca pregatirea iti permite acest orizont.

Cam atat pentru inceput.
Daca moderatorii forumului vor gasi de cuviinta sa mute topic-ul in alta sectiune, ramane la atitudinea dumnealor. Si daca am starnit incomoditati in privinta aceasta scuzele mele.

1. Nu exista demonstratii fara echivoc, exista insa teorii stiintifice bazate pe fapte, pe baza carora se pot trage niste concluzii.
2. Filogenetic, sintem maimute in acelasi fel in care sintem pesti
3. Cum am mai spus si in alte topicuri, toate caracteristicile umane se regasesc intr-o forma incipienta sau mai dezvoltata in semenii nostrii ne-umani: altruism, comportament social, inteligenta, memorie, limbaj etc. Si asta ca sa nu ma refer la asemanarile fizice, evidente.

4. Studiile despre DNAul mitocondrial arata ca cel mai recent stramos comun tuturor oamenilor care azi se tirasc pe Pamint a trait acum 170.000 de ani

[AndruscaCIM]

Oricate teorii s-ar mai emite, minciuni si argumente stupide, evidenta nu poate reliefa decat faptul ca omul nu are absolut nici o legatura cu maimuta...asa cum nu poate exista niciun grad de comparatie intre om si oricare alt animal de pe pamant.

Decat sa cititi atatea teorii ridicole, incercati sa faceti voi singuri o comparatie...si vedi vedea ca nu exista

Omul este o creatura speciala.