Ati fi dispusi la o asemenea iertare?

[sia]

În prealabil postat de florinrusu

Aceasta intrebare se adreseaza in general barbatilor, dar poate fi adresata intr-o oarecare masura si femeilor.
Daca ati fi/sunteti casatoriti si sotia ar cadea odata in pacat cu alcineva si dupa aceea ar veni cu lacrimi si in genunchi v-ar cere iertare fagaduind ca toata viata nu v-a mai face acest lucru. Daca in timp ce-si cere iertare v-ar spune ca este si insarcinata cu persoana cu care a fost doar o singura data si ca daca nu o veti ierta nu se poate intretine pe ea si pe copil si s-ar duce sa faca avort. Cum ati proceda?

Offf , Doamne ! Zi-mi ca nu e vorba despre tine ..! Acum aproape un an , cerea-i un sfat : daca sa divortezi sau nu ...
dupa cum vad, n-ai facut-o atunci si acum e mai rau ..
Dar ziceai ca ,,a avut mai multe relatii dar si faptul ca nu putea avea niciodata copii ,, Si acum sa faca avort ?
O femeie ar trebui nici sa nu pronunte asemenea cuvinte , cand s-a milostivit Domnul sa-i daruiasca o sarcina! Ceva nu merge ! Poate ca zice si ea asa cu avortul doar ca sa te impresioneze ,nu-mi vine sa cred ca vorbeste de avort ..si ce sa-nteleg , ca te impovareaza pe tine cu pacatul ei ? Adica , daca tu n-o ierti ea avorteaza ?
Doamne , mare Ti-e gradina ...sunt milioane de femei care ar manca si lemne , daca le-ar binecuvanta Domnul cu un copilas ..
De unde e asa sigura ca fiind o singura data cu acea persoana , acest copil este al lui ? Oi fi eu mai grea de cap ,de nu inteleg atitudinea ei ..
Sunt atatea semne de-ntrebare in povestea ta .. incat doar cu Dumnezeu poti sa le rezolvi . Singurul indem pe care pot sa ti-l dau este sa pastreze copilul !

Domnul sa te lumineze ..

[cristina2012]

În prealabil postat de florinrusu

Aceasta intrebare se adreseaza in general barbatilor, dar poate fi adresata intr-o oarecare masura si femeilor.
Daca ati fi/sunteti casatoriti si sotia ar cadea odata in pacat cu alcineva si dupa aceea ar veni cu lacrimi si in genunchi v-ar cere iertare fagaduind ca toata viata nu v-a mai face acest lucru. Daca in timp ce-si cere iertare v-ar spune ca este si insarcinata cu persoana cu care a fost doar o singura data si ca daca nu o veti ierta nu se poate intretine pe ea si pe copil si s-ar duce sa faca avort. Cum ati proceda?

Din ceea ce spui tu un lucru ma infioara, anume faptul ca te santajeaza cu avortul copilului. Dupa un pacat atat de mare ca adulterul pe care spune ca il regreta, sa-i mai treaca prin cap sa faca un alt pacat si mai grav, pruncuciderea... Daca nu se poate intretine copilul dar gandeste cat de cat matur si vrea sa o lase cu pacatele infantile (fuga de responsabilitate), ar putea da copilul in adoptie... Atentie, daca ar fi sa o ierti, nu poti cere niciodata unei mame sa-si dea copilul, nici nu ar fi bine sa accepti asa ceva daca ea ar propune (ar fi o mutilare a feminitatii ei, extrem de grava in timp si cu consecinte serioase asupra unor viitori copii ai vostri). Posibiitatea adoptiei poate functiona numai daca ea ramane singura si numia asa poate supravietui.
As vrea sa te gandesti ca copilul ar putea fi si al tau pana la urma, cu exceptia cazului in care nu a avut contact decat cu respectivul, iar cu tine deloc (nici protejat) sau daca cunoaste deosebit de bine o metoda simpto-termica de planning si poate identifica exact perioada ei fertila...
In urma cu niste ani, am intalnit o astfel de situatie. Mama era disperata ca copilul putea fi al barbatului cu care pacatuise dar cu care rupsese orice legatura si regreta amarnic gresala facuta si apelase la mine pentru ca cunosc bine metodele naturale (adica ritmurile fertilitatii feminine). Sansa era insa absolut infima sa fie al amantului. Toate indiciile pe care eu le-am putut lua in calcul aratau ca copilul este al sotului. Ea era aproape de a se sinucinde. Cred ca atunci am inteles pentru prima oara in viata expresia "m-am ranit cu pacatul", mi-am dat seama ca toate poruncile Lui Dumnezeu si ale bisericii, sunt ca peretii unei sere care ne protejeaza de intemperii, de daunatori, care ne permit sa traim, sa ne dezvoltam si sa evoluam... Era atata suferinta in sufletul ei, parea cu totul devastata...

Situatia in care esti tu este mucenicie. Tu poti alege. Rasplata sa nu astepti niciodata de la ea sau de la copil, rasplata ti-o primesti de la Hrisots, cu El discuti (prin duhovnic).

Daca sotia se spovedeste si incepe o viata de credinta adevarata, merita sa o ierti si sa mergi inainte. Daca se tine departe de biserica, e cazul sa fii foarte prudent, dar ai mare grija ca sarcina e o perioada dificila din multe puncte de vedere, mai ales al emotiilor, exista si riscul sa faca avort, dar si sa se sinucida. Un gentleman ar ramane cu ea pana naste si putin dupa, apoi ar ajuta-o sa se intretina. Un barbat tare in credinta si bun la suflet ar ierta-o.

[zaharia_2009]

Este evident ca fiecare dintre noi gindim si actionam in virtutea educatiei, maturitatii si a dozei de duhovnicie cu care am ajuns sa ne incarcam ,diferita de la unul la altul.
Exista in lume ,lumea crestina, o tendinta care mie mi se pare aiurea : de a ierta oricum ,oricind ,orice si de a nu sanctiona pe ,,gresit" ca de ,trebuie sa-l iertam .La fel este si cu iubitul ,sa iubim pe oricine ,oricum ,oriunde si ori de ce !Cica asa ar trebui sa faca crestinii sau mai tare, crestinii alesi . Haideti sa ne gindim totusi la mai multe fete ale realitatii :
Hristos este isvorul iertarii si al iubirii, a iertat si a iubit in mod exemplar ...si totusi ,ati auzit ca cu toate acestea a desfintat poruncile; ? ati auzit ca l-a iertat pe Iuda, pe diavol sau pe cei care gresesc serios ? De ce a deosebit intre Iuda si Petru ,ca doar mai inainte iertase in mod exemplar pe femeia desfrinata care urma sa fie omorita cu pietre?De ce nu a facut pina la capat iubirea si iertarea ? De ce prin Duhul Sfint a dat apostolilor sai si mai apoi sfintilor sf. canoane pt. vietuirea noastra a tuturor,ca sa ne chinuie si sa faca apriori o deosebire intre oameni ca fiind cu ,,inima" si ,,fara inima"?
De ce la sf. spovedanie dupa marturisire urmeaza incadrarea in canoane(cintarirea greselii) dar mai ales epitimia(canonul) fara de care taina este incompleta ?
Ma repet in ceea ce am mai spus pe un topic similar : trairea duhovniceasca ,vietuirea in Hristos adevarata se invata doar unii de la altii si nu prin proprie deductie si impresie, la libera intelegere, pt. ca altfel ajungem sigur in inselare si in bratele diavolului crezindu-ne iertatori si iubitori mari !
In patericul egiptean ca si in proloage sunt nenumarate exemplele de stareti, batrini, sfinti si sfinte care au fost acuzati pe nedrept de diverse pacate sau au fost supusi la indurari(suplicii)fara sa fie vinovati dar care au iertat pe prigonitori dupa aratarea adevarului plecind apoi din raza locului respectiv sau asezamintul in cauza . A ierta este ceva ...iertarea ca si iubirea se face dupa anumite criterii si cu anumite conditii(daca nu am avea criterii probabil ca si diavolul ar fi iertat imediat), a iubii este de asemenea ceva dar se iubeste doar dupa anumite criterii ,numai ceea ce este de iubit (altminteri am iubii pe satanisti ,pe antihristi, pe protestanti si neopreot. etc.,si ne-am face una cu ei din marea dragoste prost inteleasa). Viata, trairea si vietuirea duhovniceasca sau simplu crestina nu se face dupa liberele impresii, dupa pareri momentane , dupa indiferenta sau necunoasterea ,,cultivata " de fiecare . Daca ar fi asa lumea intreaga ar fi o ...nebunie : ne-am iubi si am ierta teroristii, pe mincinosi ,pe ,,droghisti" ,pe betivani ,pe malahisti, pe sodomosti, pe desfrinati, pe ucigasi,pe homosexuali, pe gomoristi, ... Pai din invataturile lui Hristos tinem minte numai ce ne comvine ? Pai cind ne spune : ,,...fiti sfinti(drepti) precum tatal vostru din ceruri sfint este" si iarasi cind zice : ,,...cautati mai intii imparatia tatalui din ceruri si restul se vor adauga voua" si iarasi cind spune ,,...nici unul dintre bautori ,desfrinati, sodomisti si nici altii semenea lor nu vor intra in imparatia cerurilor"(si sa nu uitam ca aceasta este spusa de Cel care este isvorul iertarii si al iubirii) sa nu credeti ca este de gluma si ca eeee, oricum ne iarta;si exemple mai sunt f. multe si inca si mai multe sunt in psaltire !
Deci avem frate draga de aface cu doua lucruri diferite : a ierta(si aici trebuie sa stim ce este de iertat si cum se iarta) si cel de a accepta in continuare pe cel care l-am iertat .
Iertind orice si oricum,iubind pe oricine si oricum netinid cont de invataturile sf. canoane ajungem sa ne dam mai cumsecade decit sfintii care le-au facut adica ajungem in nebunie !
Cititi toti ,,bunii fara frontiere" patericul egiptean ,proloagele, psaltirea, Evanghelia si sf. canoane si invatati sa fiti buni dupa tilcuirea sfintilor si a parintilor bisericesti. Confruntati impresiile ,necunostiintele si intentiile voastre spontane cu acestea si vedeti cum este?

Am scris aici parerea mea despre iertarea si iubirea contemporana; despre sentimentele si senzatiile fara frontiere si rigori ci empirice ,nascinde din inima si cunostiinte netrecute pe la duhovnicia aleasa,vehiculate si elogiate dupa bunul plac sau dupa pacatele proprii tainuite bine in strafund de suflet.
Nu este obisnuinta de a pedepsi sau a prigoni ,de a ignora sau ridiculiza omul curat, virtuos, linistit, cuminte cu buna asezare si rinduiala ci din contra de a-l lauda, a-l cinsti,iubi, de a-l cauta cu luminarea pt. ca in ziua de astazi este f. rar si mai ales pt. a te insoti pt. folosul si cresterea ta duhovniceasca .
Omul cu pacate mari, care in ciuda situatiei lui se afunda in meschinarie (ascunzind nr. de parteneri ,ca pe topicul similar sau care culmea sa puna conditii ca in acest topic)nu se uraste dar i se arata greseala pina incepe sa o traiasca , se pedepseste in mod pedagogic spre folosul lui, i se da porunci si timp spre indreptare si intarire in credinta si fapta cea buna si se lasa liber cautind deobicei sa ne insotim cu cei descrisi mai sus.
Cine din fronda sau nepricepere ori cine mai stie din ce soi de dragoste vrea sa probeze pe inima lui si sa faca altfel decit ne spun batrinii...treaba lui !

[metanoia2]

Eu as creste copilul deoarece el nu are nici o vina si as ierta. Daca tu ai fi inselat-o pe ea pacatul ar fi fost acelasi si jignirea fata de dragostea voastra la fel, atat doar ca ea a ramas insarcinata. Dar nici sa o chinui dupa aceea reprosandu-i si aducandu-i aminte.

În prealabil postat de metanoia2

Eu as creste copilul deoarece el nu are nici o vina si as ierta. Daca tu ai fi inselat-o pe ea pacatul ar fi fost acelasi si jignirea fata de dragostea voastra la fel, atat doar ca ea a ramas insarcinata. Dar nici sa o chinui dupa aceea reprosandu-i si aducandu-i aminte.

da, frumos raspuns. si eu as face la fel.

Florin, cred ca ar trebui sa te gandesti cum sa inmultesti dragostea la voi in familie. Nu de promisiuni si juraminte aveti nevoie.

[byank_nico]

cu rabdarea se pot rezolva toate..........rabdarea e pana la usa mormantului.Atunci cand ierti pe cineva te simti mai usurat dar ptr ce a facut e nevoie de multa cainta.Cu totii cadem in pacate mai grele...iertarea e lasata de Dumnezeu...

[florinrusu]

Nu este vorba despre mine. Este vorba despre un bun prieten care mi-a cerut sfatul si la randul meu vi l-am cerut si eu aici. A iertat-o si vor creste impreuna copilul. Nu mai au alti copii dar am inteles ca odata, canva si ea l-a iertat tot pentru asa ceva. A iertat-o pentru ca a fost sincera si ea spus ca a gresit si ca nu este copilul lui.

[arkash]

În prealabil postat de byank_nico

cu rabdarea se pot rezolva toate..........rabdarea e pana la usa mormantului.Atunci cand ierti pe cineva te simti mai usurat dar ptr ce a facut e nevoie de multa cainta.Cu totii cadem in pacate mai grele...iertarea e lasata de Dumnezeu...

Dumnezeu ne iubeste pe toti iar iertarea Lui a fost insusi sacrificiul suprem.Daca iubim pe cineva sunt convins ca putem trece peste orice.Nu tine ideea de a ierta si a nu uita; ce-ar fi ca Bunul Dumnezeu sa-tie ierte pacatele si, cand ajungi la Judecata sa-ti spuna:"te-am iertat pentru....dar sa stii ca n-am uitat ca ai facut...".Adevarat este ca cel ce a gresit trebuie sa-si recunoasca greseala si lacrimile sa nu fie ceva intamplator.Nu ne putem spovedi pe principiul ca "asa trebuie facut", trebuie constientizat pacatul in care am cazut, iar daca intr-adevar cerem iertare ar trebui sa nu repetam faptele care, in fond, ne aduc suferinta si necaz.
Doamne-ajuta sa avem sufletul curat si sa ne iubim unii pe altii asa cum Insusi Hristos Ne iubeste pe noi!

[vsovi]

În prealabil postat de florinrusu

Aceasta intrebare se adreseaza in general barbatilor, dar poate fi adresata intr-o oarecare masura si femeilor.
Daca ati fi/sunteti casatoriti si sotia ar cadea odata in pacat cu alcineva si dupa aceea ar veni cu lacrimi si in genunchi v-ar cere iertare fagaduind ca toata viata nu v-a mai face acest lucru. Daca in timp ce-si cere iertare v-ar spune ca este si insarcinata cu persoana cu care a fost doar o singura data si ca daca nu o veti ierta nu se poate intretine pe ea si pe copil si s-ar duce sa faca avort. Cum ati proceda?

ash 'impushca-o'... ca asha e drept pentru ca asha ar face shi ea daca ash avea un copil cu alta... sau poate ash divortza caci e pricina de adulter shi e liber sa divortzezi din pricina de curvie sau poate daca ash iubi pe Dumnezeu, daca ash iubi mai mult pe Dumnezeu, daca ash iubi mult pe Dumnezeu, nu i-ash cere nici o promisiune ei ci l-ash creshte pe fiul acelui marshav ticalos ca pe propriul meu copil... (adica cu ura shi bataie de dimineatza pana seara, ura de pacate nu de om, bataie cu jordutza shi nu cu parul ca dupa ce creshte shi asha o sa ma bata el oricum dar am impresia ca mai rar shi mai putzin crud decat proprii mei copii)... sau poate ca i-ash cere eu iertare ei pentru multzimea de gresheli ale mele care au impins-o in bratzele lui satana...

caci dragostea toate le iarta, toate le nadajduieshte, toate le crede, toate le acopera shi nu se bucura de nedreptate ci de Adevar caci ea nu cauta ale sale...

astfel
ea nu cade niciodata... in fatzarnicie.

dar omul nu se hotarashte decat gandindu-se la bani, la babani dar folosindu-se de superstitzii ca de un imbold... caci crezandu-se altfel mereu inshelat la bani, pacalispitit are nevoie de argumente caci nu-i pasa defapt de dragoste... niciodata... caci omul e orb exact asha ca dragostea... durandu-l mai mult ca a fost fentat... deci pentru slava de la oameni e durut omul... aia il macina pe el... nicidecum altceva... Raiul adica asha cum ar veni.

[linistea]

va considerati o familie crestina?adica ...daca nu traiesti dupa legile lui Dumnezeu n-are rost
s-o ierti,probabil ca la inceput te vei simti bine ca ai fost dispus sa faci binele asta dar in timp o sa-i reprosezi sigur asa ca ,casnicia voastra nu va mai fi la fel,ea isi va dori nu numai s-o ierti ci sa o sa si iubesti,esti capabil sa oferi si iertare si iubire???