Cum se impaca serviciul militar cu credinta?

[windorin]

Imi vin in minte [COLOR=darkred]sfintii militari[/COLOR], care sunt si multi la numar. Acestia nu au simtit nici o problema in a fi militari, in a apara tara, in a omora pe acei dusmani ai credintei, insa totul pana la lepadarea credintei. Cand li s'a impus aceasta, ei au renuntat la toate beneficiile si chiar la viata.

Se poate vietui o viata minunata si curat crestina chiar si in randul soldatilor !

[sophia]

Mai intai multumesc pentru raspunsuri.
Pe urma la care sfinti militari va referiti voi?
Acum eu vad o problema si de asta am intrebat.
In Biblie zice sa nu ucizi, nu se face diferenta daca amic sau inamic.
Armata inseamna sa te pregatesti si pentru a ucide. Cei ce pleaca pe front trebuie sa si ucida.
Militaria inseamna sa fii dur, neiertator, sa servesti unor interese ne-nobile, la un moment dat.
Daca militarii ar striga toti: nu mai vrem in razboi, vrem pace, daca ar refuza sa mearga pe front, poate s-ar trezi lumea si nu ar mai fi razboaie.
Sfintii la care ma gandesc eu, din scripturi, nu cred ca au ucis.

[Marius22]

Cel ce a intemeiat Marea Lavra, prima manastire cu reguli de viata chinovitica din Muntele Athos, a fost Sfantul Atanasie Atonitul. Acesta a fost general in armata bizantina, coleg de arme si apoi duhovnic al imparatului Nichifor Focas.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Ma intreb cateodata cum fac tinerii care trebuie sa mearga la armata, sau chiar pe front mai nou.
Cum fac cand stiu ca poate vor trebui sa traga in oameni, sa lupte impotriva altei religii (inclusiv cu civilii?
Si cum era inainte? Aveati sufletul impacat, il stiati pe Dumnezeu de acord cu ceea ce faceti?
Nu stiu, mi se pare ca studentii la teologie nu faceau armata. Nici calugarii.
Astazi cum este? Mai este obligatorie armata in tara? sau se face serviciu civil in loc?

Ma intreb si cu femeile care azi iar se duc (o vreme se desfiintase armata pentru femei) in armata sau politie. Se impaca asta cu credinta, cu Dumenzeu, cu familia si copiii? De ce o fac totusi?

Biserica ortodoxa are o mare traditie de mucenici, marturisitori si cuviosi din rindul militarilor. Chiar sfintul care este pomenit astazi , sf. Polieuct , a fost tot militar.Sfintii mari mucenici sunt prin excelenta militari de grade diferite : de la generali (sf. M.Mc. Dimitrie, Gheorghe, etc )si mergind pina la tironi , adica recruti, precum sf. Teodor Tiron.
In totdeauna studentii la teologie au facut armata, cu modificarea de dupa revolutie cind personalul ordinat si studentii la teologie nu au mai avut obligatia (doar daca vroiau)sa faca stagiul militar . Inainte de revolutie nu te primea sa intri in minastire pina nu aveai toate obligatiile sociale indeplinite : scoala minima obligatorie, sa fi major, sa ai armata facuta, etc.
Starea de a fi militar nu are nimic incompatibil deocandata d.p.v. al doctrinei militare nationale, cu faptul de a fi un adevarat marturisitor al lui Hristos. Stim din prelegerile parintelui Cleopa ca D.zeu a rinduit fiecarui neam cite un arhanghel (de 7 arhangheli numiti stim deja dar mai sunt, sunt o ceata de mari voievozi) aparator si ocirmuitor. Stim deasemenea din rugaciunile particulare cit si cele de obste ale bisericii ca aceasta se roaga sa fim feriti de razboiul dintre noi si de ,,venirea altor neamuri asupra noastra" caz in care trebuie sa te aperi tragind cu arma si omorind. Spunea un frate ca ,,ostasul lui Hristos se lasa omorit" dar eu cunosc o asemenea afirmatie ca fiind una f. subtire, greu de patruns si greu de explicat intro singura forma. Stiu insa cuvintarile lui Stefan cel mare si sfint in fata sfatului tarii (din ,,Apus de soare ")ca atunci cind vrasmasul navaleste peste tine si te trece prin sabie , omorindu-ti copii, necinstindu-ti maica si copilele si nevasta , cind te fura, iti profaneaza si necinsteste bisericile si odoarele sfinte (moastele, sfintele vase, evanghelia, etc) te ia in robie si te obliga sa treci la paginism (invatindu-te sa te inchini astfel satanei si sa-i slujesti ei !)si care te mai supune si la alte multe dureri, atunci...scoti sabia si crucea si pornesti sa-i stai inainte cu tarie si credinta . Iar rostul lui D.zeu este sa implineasca dreptatea dupa a Lui judecati nepatrunse.
Eu insumi am fost ofiter vreme de 23 de ani si nu am trait nici o incompatibilitate teoretica sau practica vis-a-vis de calitatea mea profesionala.
Desi serviciul militar astazi este voluntar exista ordine si dispozitii prin care se asigura dreptul la asistenta religioasa indiferent de cult cit si la libera manifestare a credintei fara a se face nici cel mai mic gest de prozelitism.
Faptul ca femeile isi aleg astazi ca profesie aceea de a fi militar este la fel de uimitor , pt. mine, ca si cel de a fi politiste, minerite, agent de paza, spioane, parasutiste, pilot de formula sau de avioane, Karatiste, judocane, boxerite, fotbaliste,politiciene,marinarite, alpiniste,macaragiste, buldozeriste,scafandrii,motocicliste,episcopite si preotese,neurochirurgi,mecanici de locomotive,pilot pe elicopter,etc, etc. Nu erxista nici un impediment teoretic pt. asa ceva dar exista tot restul de alte impedimente pt. o viata normala in Hristos. Asta este parerea mea !

[sophia]

@Zaharia_2009 - eu am alte informatii.

Off topic: Mai intai am inteles ca esti si medic si teolog? Teolog as crede, dar medic? cand esti asa de departe de oameni?

On topic:
1. Inainte de revolutie, eu stiu ca cei ce mergeau la teologie nu faceau armata si de aceea se si duceau multi spre teologie.
Erau probleme si suferinte mari cu armata pe vremea aceea.
Acum e bine ca s-a scos obligativitatea.
Nu stiu dupa revolutie cum a fost.
Am auzit si unele informatii cum ca totusi se facea inainte armata si la teologie. Nu stiu unde este adevarul.
2. Am gasit si un canon (voi vorbiti mereu de ele si ma tot puneti si atunci le-am luat si eu la rand si am sa vi le servesc unde este cazul.
Deci:
http://canoaneortodoxe.net/can_apost.html
Acolo, la nr.83 scrie clar: preotia si oastea sunt incompatibile.

3. Sfintii care au fost militari - eu aici am nelamuriri. Nu stiu ce fel de armata au facut, in serviciul cui. Pentru ca sunt niste diferente.
Am impresia ca in acest caz militaria si razboaiele sunt spuse si in mod metaforic. Se vorbeste de ex. de oastea Domnului. Ori asta este metaforic, nu este vorba de militari propriu-zisi ci de laici in slujba credintei.
Poate ca acest stil metaforic apare in cazul acestor sfinti.
Cu cine au luptat, in ce scop si pe cine au avut de ranit/omorat.

4. Exista unele exceptii - de ex. la domnitorii care au fost canonizati si care au dus razboaie. Ei au luptat pentru apararea neamului. Probabil ca nu se pune.

Altfel eu raman la parerea ca : omorul de om este omor, indiferent in ce scop si nu are compatibilitate cu credinta.
Se si spune undeva (pentru multe religii), ca aceia pentru care exista contradictie cu religia lor, sa nu faca armata. Au dezlegare.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

@Zaharia_2009 - eu am alte informatii.

Off topic: Mai intai am inteles ca esti si medic si teolog? Teolog as crede, dar medic? cand esti asa de departe de oameni?

On topic:
1. Inainte de revolutie, eu stiu ca cei ce mergeau la teologie nu faceau armata si de aceea se si duceau multi spre teologie.
Erau probleme si suferinte mari cu armata pe vremea aceea.
Acum e bine ca s-a scos obligativitatea.
Nu stiu dupa revolutie cum a fost.
Am auzit si unele informatii cum ca totusi se facea inainte armata si la teologie. Nu stiu unde este adevarul.
2. Am gasit si un canon (voi vorbiti mereu de ele si ma tot puneti si atunci le-am luat si eu la rand si am sa vi le servesc unde este cazul.
Deci:
http://canoaneortodoxe.net/can_apost.html
Acolo, la nr.83 scrie clar: preotia si oastea sunt incompatibile.

3. Sfintii care au fost militari - eu aici am nelamuriri. Nu stiu ce fel de armata au facut, in serviciul cui. Pentru ca sunt niste diferente.
Am impresia ca in acest caz militaria si razboaiele sunt spuse si in mod metaforic. Se vorbeste de ex. de oastea Domnului. Ori asta este metaforic, nu este vorba de militari propriu-zisi ci de laici in slujba credintei.
Poate ca acest stil metaforic apare in cazul acestor sfinti.
Cu cine au luptat, in ce scop si pe cine au avut de ranit/omorat.

4. Exista unele exceptii - de ex. la domnitorii care au fost canonizati si care au dus razboaie. Ei au luptat pentru apararea neamului. Probabil ca nu se pune.

Altfel eu raman la parerea ca : omorul de om este omor, indiferent in ce scop si nu are compatibilitate cu credinta.
Se si spune undeva (pentru multe religii), ca aceia pentru care exista contradictie cu religia lor, sa nu faca armata. Au dezlegare.

Sper sa nu fac o greseala ca iti raspund, nu de alta dar tocmai am gustat o amara rasplata pt. bunavointa de a explica cite ceva legat de ceea ce este si ce trebuie sa fie femeia crestina unei alte surori, desigur pe un alt thread.
Deci :
1. off topic : eu sunt un om ticalos si pacatos , plin de vanitate si lipsit de dragostea aproapelui , strain de iertarea fratelui si pribeag prin invatatura Mintuitorului .M-am facut ofiter pt. ca mergind in fortul meu si asteptind, intro zi dusmanul va ataca iar cind va ataca voi deveni erou. Dar asteptind acea zi uneori ma oplictiseam si doream sa renunt . Intro zi am ajuns colonel si am iesit la pensie . Am citit in ziar ca dusmanul a atacat fortul meu ...eu nu voi fi niciodata erou ! Asa ca dupa ce am fost multa vreme militar , neavind nici un spor m-am gindit sa ma fac medic . Nu pt. ca asta mi-ar fi fost la degetul mic ci din dorinta de a vedea cita suferinta este in lume si mai ales sa vad de unde vine ea. Nu am crezut ca dupa ce ved suferinta tot eu va trebui sa o si alin si vazindu-ma nepunticios am renuntat. Cineva mi-a spus atunci ca ,,toate sunt de la D.zeu" si asa am renuntat si la medicina si am inceput sa umblu pe la cei care stiau sa vorbeasca si sa invete despre D.zeu. Dar curind am vazut ca pt. acesta dorinta abia iti ajunge o viata intreaga . De atunci merg pe plaja gindindu-ma la D.zeu si din cind in cind ma uit inapoi sa vad daca in urma mea sunt doua rinduri de pasi sau doar unul pe nisip. Oamenii buni intotdeauna fac in viata un singur lucru , la care se pricep cel mai bine ... nu este cazul meu !
1. De ce te indoiesti de informatiile pe care ti le dau despre stagiul militar daca am spus ca am fost ofiter si cunosc sistemul din interior? La teologie nu mergeau f. multi pt. ca examenele erau grele ( nu ca in ziua de astazi) si pt. ca politica comunista aproba un numar f. mic de locuri, neagreind casta popilor si biserica ! In aramata , inainte de revolutie nu era greu. Armata nu era pension de fete si nici scoala de maniere si de elocinta . Acolo se pregateau baietii in timp de pace pt. vremuri de razboi urmind ca dupa aceasta pregatire ei sa devina barbati neinfricati . Probabil ca pt. ,,domnisoare" a fost mai dificil dar pt. barbati , nu ! Deci, pina in revolutie toti studentii admisi la teologie faceau armata !

2. In totdeauna cind vorbesti despre un canon trebuie sa precizezi de la ce sinod este sau al carui sfint apartine . Acest canon se refera la faptul mai general ca preotia nu merge cu nici o meserie , adica esti preot si doar atit nu si militar incadrat pe o functie militara dar si preot in acelasi timp. In prezent sunt preoti in armata proveniti din cadrele active dar care dupa hirotonie au renuntat la functia militara pt. slujirea altarului . Exista insa si militari hirotoniti onorific preoti , numiti oficial preoti misionari, care ramin incadrati pe aceiasi functie militara de mai inainte dar care slujesc numai cind si cind (cind este solicitat sau este pregatit pt. asa ceva). Toti militarii hirotoniti au insa studii superioare de teologie ; si exista f. multi militari cu studii teologice superioare si inca nehirotoniti , este ca si cum multi dintre noi (militarii) au avut mare dorinta si apropiere duhovniceasca catre invatatura aprofundata a ortoodxiei . Istoria ne arata ca in oastea tarii au existat si preoti care chiar au ajuns sa fie luptatori : in oastea lui Stefan exista un ieromonah ,ruda cu Ionut Jder, si care era luptator si care a si murit in batalia de la Podul Inalt; in oastea lui Tudor Vladimirescu, intre revolutionarii de la 1848 exista Popa Sapca care era chiar preot . Desi nu a fost luptator parintele Dimitrie Bejan era ofiter cu grad de capitan si preot de regiment , a si scris mult despre razboi si despre inchisorile comuniste prin care a trecut , si exista si mai multe exemple . La un moment dat am avut un inreres deosebit si am strins mult material documentar despre episcopi,preotii , marturisitorii, sfintii si mucenicii militari din oastea neamului romanesc,gindind sa il folosesc cumva . A fost impresionant peste ce am dat mai ales ca in perioada interbelica fiecare unitate avea un preot cu grad de ofiter iar acestia erau coordonati de un episcop tot militar , de exemplu Partenie Ciopor.

3. Nu este vorba de nici o metafora atunci cind vorbim de sfintii militari . Pai tu nu citesti proloagele sau si vietile sfintilor . Macar aici pe net pt. ca tot in fiecare zi sunt afisate pe scurt proloagele zilei. Deci sfintii militari au fost militari de cariera cu grade de la recruti si pina la generali, fara nici o metafora, dar au ales la un moment dat marturisirea suprema si botezul singelui pt. Hristos . Asa ii si sta bine unui militar de formatie , anume de a merge pina la jertfa suprema si a nu pregeta nimic pt. Imparatul sau , adica Hristos ! Cel care nu este in stare de jertfa suprema nu este militar ci iepure pribeag in haine de ostas ! Mai ales ca au fost femei care nu s-au dat indarat de la jertfa suprema pt. neam , tara si biserica imbracind si jertfindu-se in haina militara spre marea cinste a castei si spre mintuirea lor ! Asertiunile despre Oastea Domnului le consider ,in acest context, accidentale si straine de subiect drept pt. care nu le comentez.

4. In postarea anterioara am amintit cazul Sf. Stefan cel mare si motivele pt. care el a fost considerat si un mare ostean binecuvintat de Hristos si si canonizat pina la urma . Dar sa nu iutam exemplul de 1000 de ori mai mare a lui Constantin Voda Brincoveanu care nu a vrut sa renunte la ortodoxie si si-a lamurit si copii si si sfetnicul sa faca asemenea preferind moartea martirica si botezul singelui (peste cel de drept primit la nastere)decit inchinarea inaintea lui satan . Le-a spus copiilor :,,.. am pierdut tot, sa nu ne pierdem si sufletele " si au devenit mucenici(conform, Ileana Toma : ,,Ultimul Brincovean") . Ca o antiteza : conducatorii de astazi ai tarii sunt vinzatori de neam si de biserica , membrii ai ocultei internationale si tilhari de drumul mare pusi pe capatuiala si tradare ... ce sa mai fie vorba de mucenicie !
Sper ca ai inteles sensul direct, sincer si marturisitor al parerii mele despre mine, despre oastea tarii si Hristos !

[sophia]

@Zaharia - daca tu spui ca era asa nu te contrazic pentru ca nu stiu. Nu am cunoscut candidat la teologie.
Eu asa am auzit pe atunci, ca cei admisi la teologie nu fac armata.

Si daca vrei sa stii: pe vremuri faceau si studentele armata. Vai de mama lor.

In armata era f.greu. Mi-au povestit destui si am avut rude care au facut armata. Acum o fi mai bine.
Si se stiu f.bine peste tot conditiile de armata din tari estice:
- cat mai departe de casa.
- echipament oribil
- boli
- batai si umilinte de la superiori
- mancare: fasole si varza

Iar cei pleaca azi pe front, indiferent din ce tara - vai de mama lor.

In scripturi scrie de la Dumnezeu asa: Sa nu ucizi. Punct. Nu scrie ca daca esti militar si etc. si etc.
Te-ai dus pe front si ai ucis, ai incheiat cu credinta. Ca in razboi bomba nimereste si oameni nevinovati, copii, iar militarii din tabara adversa sunt tot nevinovati ca si tine, trimisi de altii.

Eu nu stiu de sfinti militari,afara de domnitorii nostri canonizati. Or fi fost, nu spun nu. Repet nu stiu in ce conditii au fost facuti sfinti. Dar nu cred ca pentru ca au fost militari ci pentru alte virtuti mai degraba.

Cum sa spun, eu nu condamn pe oamenii care au cazut ca militari, care au luptat. Eu condamn ideea de militarie si razboi in sine.
Ii condamn pe cei ce inventeaza militaria si razboiul. Pentru mine asta este necredinta si pacat.
Pentru ca eu iubesc pacea si credinta la mine inseamna pace si iubire de semeni si nu razboi, violenta.
Militaria, chiar fara de razboi este pentru mine violenta, chiar si numai la adresa individului ce o practica si a familiei lui. Il bati, il omori, nu-i dai mancare, nu-i dai sotie, il trantesti in noroi si trupeste si sufleteste, il distrugi pe viata. Sunt traume pe viata (vezi cei intorsi de pe fronturi).
Si daca te mai duci si de buna voie acolo...Chiar nu sunt de acord.

[axios]

În prealabil postat de sophia

In scripturi scrie de la Dumnezeu asa: Sa nu ucizi. Punct. Nu scrie ca daca esti militar si etc. si etc.
Te-ai dus pe front si ai ucis, ai incheiat cu credinta. Ca in razboi bomba nimereste si oameni nevinovati, copii, iar militarii din tabara adversa sunt tot nevinovati ca si tine, trimisi de altii.
Eu nu stiu de sfinti militari,afara de domnitorii nostri canonizati. Or fi fost, nu spun nu. Repet nu stiu in ce conditii au fost facuti sfinti. Dar nu cred ca pentru ca au fost militari ci pentru alte virtuti mai degraba.

Cum sa spun, eu nu condamn pe oamenii care au cazut ca militari, care au luptat. Eu condamn ideea de militarie si razboi in sine.
Ii condamn pe cei ce inventeaza militaria si razboiul. Pentru mine asta este necredinta si pacat.
Pentru ca eu iubesc pacea si credinta la mine inseamna pace si iubire de semeni si nu razboi, violenta.
Militaria, chiar fara de razboi este pentru mine violenta, chiar si numai la adresa individului ce o practica si a familiei lui. Il bati, il omori, nu-i dai mancare, nu-i dai sotie, il trantesti in noroi si trupeste si sufleteste, il distrugi pe viata. Sunt traume pe viata (vezi cei intorsi de pe fronturi).
Si daca te mai duci si de buna voie acolo...Chiar nu sunt de acord.

de domnitorii facuti sfinti poate nu stii ce sa spui... dar, despre Sf Apostol Pavel ce spui oare? oare a terminat-o cu credinta? e cam mult ce spui tu acolo...

militaria e departe de ceea ce crezi. e un exercitiu de smerenie extraordinar. un exercitiu de taiere a vointei proprii fantastic. un exercitiu de ordonare a vietii util. un exercitiu de mobilizare, de curaj, de incredere, de altruism, de devotament, de jertfa... iar partile acelea urate de care amintesti tin numai de noi oamenii si de firea noastra. cei calauziti de Dumnezeu sunt paziti. cei care se bazeaza pe propria lor putere esueaza...

sa-ti spun niste intamplari: am cativa colegi, pe care ii stiam mistocari, care mai mergeau la petreceri si intreceau masura cu bautura, care vorbeau porcos si pe care, aparent, poate nu dadeai prea multe parale...
acesti colegi, in timpul inundatiilor, au salvat vietile multor oameni, riscand-o pe a lor. s-au bagat in ape furioase in care nimeni nu voia sa sara. si crede-ma, nimeni nu i-a obligat, pentru ca siguranta echipei de salvare e mai presus si nu se risca orbeste daca exista pericol maxim. cu toate acestea, acei baieti cu descrierea de mai sus, au dat dovada de eroism. si crede-ma, sunt mandru de ei... si inchid ochii cand mai fac glume proaste si alte cele... pentru ca si eu, desi nu vorbesc porcos si nu sunt prieten cu alcoolul, poate am pacate mai urate decat ale lor. si trebuie sa ma uit intai la mine. dar cu atat mai mult, cu cat au dat dovada de iubire de semeni. pentru ca nu poti face asta daca nu ai o scanteie acolo in inima. Dumnezeu stie singur ale Sale. si ce misiune are pentru fiecare dintre noi pe pamant. si am vazut minunea lui Dumnezeu infaptuindu-se prin acei militari.
am vazut apoi pe aceiasi militari care, ca si in cazul in care s-a mai descris, nu sunt tocmai crestini in vorbe, dar i-am vazut muncind pe rupte sa scoata noroiul si apa din casele bietilor oameni. unii atat de "bieti" incat stateau la crasma cu bautura in fata sau dadeau indicatii fara sa faca nimic pentru propriile lor bunuri.

aici ar trebui sa vezi utilitatea armatei. ca "dusmanul" are multe forme. si daca n-ar fi aceste echipe antrenate sa faca ascultare. sa se mobilizeze si sa constituie o forta, atunci crede-ma ca n-ar mai trebui sa existe 112. si sa ne descurcam singuri, sa asteptam ca Dumnezeu sa ne bage in traista, dupa masura rugaciunilor noastre... te poti baza pe asta? daca da... Doamne ajuta! esti o binecuvantata!

si stai linistita. acum sunt profesionisti. sunt imbracati (nu perfect) mai bine decat inainte cand erau militarii in termen. se mananca foarte bine. si sunt conditii, cat de cat, sa te descurci in situatii limita.
sunt si multe lipsuri, capitole la care suntem in urma, dar... sufletul de roman se cunoaste. se descurca in orice situatie. si inventeaza solutii. pentru ca asta suntem. un popor supravietuitor. si invatam s-o facem in orice conditii. si ar trebui sa fii mandra, pana la urma, cu semenii tai. pentru ca de 2.000 de ani suntem in aceeasi credinta. nu e usor sa faci asta... crede-ma! si s-au jertfit multi pentru credinta. eu unul, sunt mandru ca sunt urmasul lor!

o ultima parere... ar trebui sa fie reintrodusa obligativitatea armatei in randul tinerilor. i-ar mai cizela pe multi naravasi... vad multi tineri care nu au nicio "ancora". tineri parasiti de parinti si lasati sa creasca in voia lor. multi "buruienosi"... acestora le-ar prinde bine armata. grozav. le-ar pune ordine in viata si i-ar responsabiliza. e parerea mea. am facut armata. am vazut si bune si rele. si prostii si exagerari. dar, per total, m-a ajutat. si m-a ajutat mult tocmai in a socializa. a invata sa convietuiesti cu diferite firi, cu diferite caractere, cu oameni de conditii sociale diferite, pusi toti laolalta. a fost un exercitiu foarte bun. sa nu uiti care ti-e locul si nici sa te crezi mai bun decat cel de langa tine. sa incerci sa cunosti si sa vezi partea buna a fiecaruia. pentru ca exista, in fiecare dintre noi. trebuie doar pusa in valoare. si armata a reusit sa faca asta cu foarte multi dintre noi.
poate gresesc, iertati-ma, insa e modul meu de a privi lucrurile.

draga sophia, sunt militar. si slava Domnului, nu am facut nimic din cele spuse de tine referitor la militari... din contra, am mai multe pacate ca civil... si mai teama mi-e de partea asta decat cea amintita de tine...
Domnul si Maica Domnului sa ne lumineze si sa ne calauzeasca pe toti!
Amin.

[mihailt]

În prealabil postat de zaharia_2009

Biserica ortodoxa are o mare traditie de mucenici, marturisitori si cuviosi din rindul militarilor. Chiar sfintul care este pomenit astazi , sf. Polieuct , a fost tot militar.Sfintii mari mucenici sunt prin excelenta militari de grade diferite : de la generali (sf. M.Mc. Dimitrie, Gheorghe, etc )si mergind pina la tironi , adica recruti, precum sf. Teodor Tiron.
In totdeauna studentii la teologie au facut armata, cu modificarea de dupa revolutie cind personalul ordinat si studentii la teologie nu au mai avut obligatia (doar daca vroiau)sa faca stagiul militar . Inainte de revolutie nu te primea sa intri in minastire pina nu aveai toate obligatiile sociale indeplinite : scoala minima obligatorie, sa fi major, sa ai armata facuta, etc.
Starea de a fi militar nu are nimic incompatibil deocandata d.p.v. al doctrinei militare nationale, cu faptul de a fi un adevarat marturisitor al lui Hristos. Stim din prelegerile parintelui Cleopa ca D.zeu a rinduit fiecarui neam cite un arhanghel (de 7 arhangheli numiti stim deja dar mai sunt, sunt o ceata de mari voievozi) aparator si ocirmuitor. Stim deasemenea din rugaciunile particulare cit si cele de obste ale bisericii ca aceasta se roaga sa fim feriti de razboiul dintre noi si de ,,venirea altor neamuri asupra noastra" caz in care trebuie sa te aperi tragind cu arma si omorind. Spunea un frate ca ,,ostasul lui Hristos se lasa omorit" dar eu cunosc o asemenea afirmatie ca fiind una f. subtire, greu de patruns si greu de explicat intro singura forma. Stiu insa cuvintarile lui Stefan cel mare si sfint in fata sfatului tarii (din ,,Apus de soare ")ca atunci cind vrasmasul navaleste peste tine si te trece prin sabie , omorindu-ti copii, necinstindu-ti maica si copilele si nevasta , cind te fura, iti profaneaza si necinsteste bisericile si odoarele sfinte (moastele, sfintele vase, evanghelia, etc) te ia in robie si te obliga sa treci la paginism (invatindu-te sa te inchini astfel satanei si sa-i slujesti ei !)si care te mai supune si la alte multe dureri, atunci...scoti sabia si crucea si pornesti sa-i stai inainte cu tarie si credinta . Iar rostul lui D.zeu este sa implineasca dreptatea dupa a Lui judecati nepatrunse.
Eu insumi am fost ofiter vreme de 23 de ani si nu am trait nici o incompatibilitate teoretica sau practica vis-a-vis de calitatea mea profesionala.
Desi serviciul militar astazi este voluntar exista ordine si dispozitii prin care se asigura dreptul la asistenta religioasa indiferent de cult cit si la libera manifestare a credintei fara a se face nici cel mai mic gest de prozelitism.
Faptul ca femeile isi aleg astazi ca profesie aceea de a fi militar este la fel de uimitor , pt. mine, ca si cel de a fi politiste, minerite, agent de paza, spioane, parasutiste, pilot de formula sau de avioane, Karatiste, judocane, boxerite, fotbaliste,politiciene,marinarite, alpiniste,macaragiste, buldozeriste,scafandrii,motocicliste,episcopite si preotese,neurochirurgi,mecanici de locomotive,pilot pe elicopter,etc, etc. Nu erxista nici un impediment teoretic pt. asa ceva dar exista tot restul de alte impedimente pt. o viata normala in Hristos. Asta este parerea mea !

Mai frate razboiul de aparare e pogoramant,ca daca o sa citesti viata Sfantului Vasile cel Mare o sa vezi ca mai exista si alte solutii mai dumnezeiesti.Sfantul Vasile cel Mare rugandu-se la preasfanta Nascatoare de Dumnezeu a salvat pe cei din cetatea sa de razboi.

Mie mi se pare ca parintele Cleopa zicea de Sfantul Arhanghel Mihail sau Gavriil ca e mai marele puterilor ingeresti.
Preotul nu are voie sa puna mana pe arma,Sfantul Arhanghel Mihail a oprit caderea puterilor ceresti prin cuvant,asta semnifica sabia care o are in mana.Asta trebuie sa faca episcopul,preotul,monahul sa apere credinta prin cuvant,avand dreapta vietuire.
Preotul in razboi spovedeste si impartaseste ostasii,da nu pune mana pe arma sa impuste oamenii,asa ceva nu se poate contravine Sfintelor Canoane.Daca catolicii fac asa ceva ei sunt inselati de draci,iar ordinele cavaleresti catolice care fac razboaie de cucerire in numele lui Dumnezeu tot inselati de draci sunt.
Daca preotul vede ca se face razboi de cucerire ,nedrept e foarte potrivit sa mustre ostasii pentru aceasta,chiar daca aceasta mustrare va duce la moartea sa muceniceasca.
Iar la Apus de soare e parerea lui Delavrancea despre ce ar fi zis Sfantul Stefan cel Mare,care nu e neaparat sa coincida cu ceea ce va scrie Biserica despre Sfant.
Nu trebuie uitat ca Dumnezeu daca vrea poate sa apere Sfintele Biserici fara armata si Sfintele Moaste la fel.
Deocamdata nu prea niciun vrajmas care sa navaleasca asa ca banii cheltuiti pe arme (de ordinul sutelor de milioane de de euro daca nu chiar mai mult pentru avioane,tancuri si altele ca acestea),foarte multi sunt paine luata de la gura saracilor ,bani cu care se pot plati preoti pentru sanatatea duhovniceasca a populatiei,banii cu care se pot construi Sfinte Biserici,cu care se pot plati invatatori,profesori,medici pentru binele populatiei.
Chiar de ar fi vrajmasi e mai bine ca acesti bani sa se dea milostenie sufleteasca si trupeasca la saraci si sa isi puna poporul nadejdea in Dumnezeu cel atotputernic,nu in arme sofisticate.
Adica faci Sfinte Biserici,pentru care e nevoie de preoti care trebuie platiti,platesti invatatori,invatamant gratuit,asistenta medicala gratuita,etc.
Folosirea minunii lui Dumnezeu materialele radioactive pentru bombe nu e dupa voia lui Dumnezeu,Dumnezeu a lasat acestea sa se faca curent electric,caldura cu ele.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate razboiul de aparare e pogoramant,ca daca o sa citesti viata Sfantului Vasile cel Mare o sa vezi ca mai exista si alte solutii mai dumnezeiesti.Sfantul Vasile cel Mare rugandu-se la preasfanta Nascatoare de Dumnezeu a salvat pe cei din cetatea sa de razboi.

Mie mi se pare ca parintele Cleopa zicea de Sfantul Arhanghel Mihail sau Gavriil ca e mai marele puterilor ingeresti.
Preotul nu are voie sa puna mana pe arma,Sfantul Arhanghel Mihail a oprit caderea puterilor ceresti prin cuvant,asta semnifica sabia care o are in mana.Asta trebuie sa faca episcopul,preotul,monahul sa apere credinta prin cuvant,avand dreapta vietuire.
Preotul in razboi spovedeste si impartaseste ostasii,da nu pune mana pe arma sa impuste oamenii,asa ceva nu se poate contravine Sfintelor Canoane.Daca catolicii fac asa ceva ei sunt inselati de draci,iar ordinele cavaleresti catolice care fac razboaie de cucerire in numele lui Dumnezeu tot inselati de draci sunt.
Daca preotul vede ca se face razboi de cucerire ,nedrept e foarte potrivit sa mustre ostasii pentru aceasta,chiar daca aceasta mustrare va duce la moartea sa muceniceasca.
Iar la Apus de soare e parerea lui Delavrancea despre ce ar fi zis Sfantul Stefan cel Mare,care nu e neaparat sa coincida cu ceea ce va scrie Biserica despre Sfant.
Nu trebuie uitat ca Dumnezeu daca vrea poate sa apere Sfintele Biserici fara armata si Sfintele Moaste la fel.
Deocamdata nu prea niciun vrajmas care sa navaleasca asa ca banii cheltuiti pe arme (de ordinul sutelor de milioane de de euro daca nu chiar mai mult pentru avioane,tancuri si altele ca acestea),foarte multi sunt paine luata de la gura saracilor ,bani cu care se pot plati preoti pentru sanatatea duhovniceasca a populatiei,banii cu care se pot construi Sfinte Biserici,cu care se pot plati invatatori,profesori,medici pentru binele populatiei.
Chiar de ar fi vrajmasi e mai bine ca acesti bani sa se dea milostenie sufleteasca si trupeasca la saraci si sa isi puna poporul nadejdea in Dumnezeu cel atotputernic,nu in arme sofisticate.
Adica faci Sfinte Biserici,pentru care e nevoie de preoti care trebuie platiti,platesti invatatori,invatamant gratuit,asistenta medicala gratuita,etc.
Folosirea minunii lui Dumnezeu materialele radioactive pentru bombe nu e dupa voia lui Dumnezeu,Dumnezeu a lasat acestea sa se faca curent electric,caldura cu ele.

Mai frate... prea esti pornit si vanitos , sa o lasam mai domol ca poate sfirsim intelegindu-ne. Ia sa vedem , reusim ?
1. Este foarte adevarat ca a existat un sfint ierarh deosebit de mare in credinta numit Vasile cel mare si sfint si care a reusit asa ceva. Inafara de el un singur episcop al Romei (imi scapa acum numele) a mai reusit sa impiedice cotropirea Romei de catre huni iesindu-le in intimpinare, vorbindu-le si facindu-le daruri . Dar inafara de aceste exemple ceva asemenea nu mai exista desi razboaie au mai fost cu miile . Deci este buna idea, reala excelenta dar...extrem de rara , atit de rara incit nu a mai ramas decit in cartile pe care le-ai citit, desi si noi stim de ele . A ramas practic si permanent insa pogoramintul rasboiului de aparare !
2. Da sunt de acord cu tine ce spui despre arhanghelul Mihail dar pt. completarea informatiei reciteste la parintele Cleopa ce spune despre ingerii, voievozii, pazitori ai neamurilor. Este o invitatie ...nu o obligatie !
3. Cazurile de preoti enumerate de mine nu am spus ca au si omorit oameni exceptind ruda lui Ionut Jder care de altfel a si sfirsit la batalia de la podul inalt. Ce este neclar ? Dar de facut au facut multi mai multi preoti parte din oastea tarii cu treburile lor specifice desigur ! Vreo neclaritate pina aici ?
4. Razboaiele de aparare sunt situatii binecuvintate(ingaduite, aprobate) si am explicat motivele pt. care intro postare mai inainte, daca fratia ta ai alte pareri ...de stiu eu ce sa zic ? Dar ce parere ai de lupta de aparare a imperiului Bizantin impotriva agresiunii persane si turcesti pagine ? Ne zici citeva vorbe ?Acolo si in timpul acela D.zeu era informat de ce se intimpla ? In rasboaiele altele decit cele de aparare de pe teritoriul tarii(Irak, Afganistan, Somalia, Angola, Bosnia, Albania) preotul care incadreaza unitatile militare merge alaturi de trupa sa facind ascultare fata de episcopul armatei si de sf. sinod si si de ierarhia militara in care activeaza ! Raspunderea pt. felul razboiului o poarta sf. sinod si conducerea statului ! Neclaritati ceva ? Dar in al doilea razboi mondial cind armata tarii a depasit granitele nationale mergind in urmarirea dusmanului pina in Ungaria, Cehoslovacia si Austria crezi ca sf. sinod nu a stiut de asta ,sau conducerea statului ? Si actiunile nu s-au oprit !
5. Spui ca D.zeu daca vrea poate sa apere odoarele si biserica intreaga si fara armata . Desigur ca asa este dar am spus cu totii, chiar si tu, in diverse ocazii ca judecatile lui D.zeu nu se aseamana cu ale oamenilor si ca in general sunt de nepatruns sau greu de patruns. Pai cind revolutia rosie din Rusia a distrus 70% din biserici si minastiri darimindu-le, cind au scos sf. moaste in fata bisericilor si le-a ars cind au luat clopotele de la biserici si le-au topit pt. armament si munitie , cind au furat sfintele vase tot din aceste biserici crezi cumva ca D.zeu era in concediu si ca nu se intimpla sa fie pe acasa sau cum zic musulmanii , era la somn si nu mai vedea ce fac oamenii ? Atunci nu putea sa intervina fara ajutorul armatei albe care de altfel a fost neputincioasa si a si fost decimata ? Dar asa cum am spus judecatile lui D.zeu sunt de nepatruns si numai rareori nu se intimpla rasboaie pt. pacatele noastre si numai rare ori se intimpla sa nu dispara un neam sau o natie de pe fata pamintului tot pt pacatele cu nemiluita ale lui .
6. Despre ,,Apus de soare" si despre documentarea pe care autorul a facut-o aproape 10 ani de zile in Moldova si Muntenia ...nu este loc sa scriu . Oricum , daca nu ma crezi eu nu patimesc iar daca ma crezi ce folos sa te pun la patimit (luptind impotriva propriilor pareri).
7. Cit despre sentimentul filantropic si grija pe care o porti poporului roman si bisericii sale constatind nevoia mare de scoli(care scoli ? ca din cauza avorturilor populatia are spor negativ de crestere, sunt scoli care se desfinteaza desi tu ai vrea mai multe, numarul de posturi pt. profesori se reduc din aceleasi motive, gradinitele se inchid iar crese aproape ca nu mai exista !!!!!) de spitale (sti f. bine daca urmaresti presa si televiziunea ca inca de acum 5 ani spitalele din Romania au fost restructurate, multe disparind, iar schemele de incadrare cu medici au suferit reduceri continue)si de biserici (acestea au fost din totdeauna mult prea insuficiente raportate la numarul populatiei dar raportate la numarul real de credinciosi traitori si care o frecventeaza abia s-a ajuns in prezent sa fie pline de la inceputul utreniei si pina la sfirsitul parastasului , restul itineranti si bonjuristi prin biserica . Dar cu toate acestea se construiesc biserici dar prin grija enoriasilor pt. ca a lor este biserica , a parohienilor si nu a statului , de aceea acestea au un rit de inmultire invidiat de romanii instrainati numiti elegant din ,,diaspora") tot respectul din partea mea !
Acesta este raspunsul meu iar daca nu te multumeste sau daca nu te satisface din cauza de erori sau omisiuni spune-mi si vedem ce mai completam ... numai sa ne intelegem bine ! Defapt, nu era nimic de neinteles din postarea anterioara dar am zis asa, hai sa mai discutam putin... ca sa ne imprietenim !

PS : daca spui frate ca omorul de oameni nu este acceptat/recomandat in razboiul de aparare ce zici de vedenia Sf. Vasile cel mare in care a vazut-o pe Maica Domnului poruncindu-i sf. Mercurie sa mearga sa ia sufletul paginului Iulian ? Nu cumva a gresit ca nu s-a rugat pt. crutarea unei vieti , a imparatului sau, ci din contra s-a bucurat stiind astfel ca a fost ascultat ? Hm, cam greu de tilcuit judecatile lui D.zeu !!!