despre viata vesnica

[eodor nastasa]

În prealabil postat de iordan

Unii oameni spun ca au viata vesnica altii spun ca nu au viata vesnica.
Ce parere aveti, care au dreptate?

aia care nu zic nimic...pentru ca cel intelept, graieste...tacerea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ofurnica

Am si eu o intrebare! Pana la urma, dupa Judecata De Apoi , noi oamenii (unii dintre noi) unde ne vom situa ? Ce este cu acel cer nou si pamant nou, despre care se scrie in Biblie Eu stiu ca dupa moarte exista un Rai provizoriu - precum si imparatia mortior (Iadul pentru unii) iar dupa aceea mai este si Imaparatia Cerurilor (lacasul lui Dumnezeu) ....Pana la urma , cei buni unde-si vor petrece vesnicia...Multumesc...Doamne Ajuta

După Judecata de Apoi, noi oamenii ne vom situa în una din următoarele două locuri (sau stări):
-în rai, (în comuniune perpetuă cu Dumnezeu)

sau

-în iad (în despărţire perpetuă de Dumnezeu)

Expresia "cer nou şi pământ nou" se referă la realitatea că, după Judecata de Apoi (dar nu după Judecata individuală) vor exista atât cele de sus care nu au trup (cer nou) cât şi cele de jos: oamenii, care vor avea trup beatificat (pământ nou). Între aceste două realităţi va exista o asemenea comuniune încât nici nu va mai fi "sus" şi "jos". Acesta este Noul Ierusalim, care se coboară peste cel vechi. În chip tainic, această realitate a coborârii Cerului şi a urcării Pământului transfigurat se petrece la Sfânta şi Divina Liturghie şi acesta este înţelesul teologic al Împărtăşirii. Culmea acestei împreună-existenţe a Cerului şi Pământului este Cristos, Care cu trup cu tot se află la masa cerească a Tatălui, unde ne-a invitat şi pe noi.

[iustin10]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Expresia "cer nou şi pământ nou" se referă la realitatea că, după Judecata de Apoi (dar nu după Judecata individuală) vor exista atât cele de sus care nu au trup (cer nou) cât şi cele de jos: oamenii, care vor avea trup beatificat (pământ nou). .

Nu prea inteleg cine sunt cei de susdin cerul cel nou, si cei de jos,de pe pamantul cel nou ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iustin10

Nu prea inteleg cine sunt cei de susdin cerul cel nou, si cei de jos,de pe pamantul cel nou ?

Drepţii de pe pământ (cei care mor în prietenia cu Cristos) vor alcătui, după învierea lor în trup, "pământul cel nou". Atunci "Cetatea oamenilor" care este acum va fi transfigurată în Cetatea lui Dumnezeu (Civitas Dei ). Procesul acesta de îndumnezeire a început deja, în sens mistic, prin Întruparea lui Dumnezeu şi va fi desăvârşit la Seceriş, după a doua Sa venire. Pământul, aşa cum îl ştim acum, va dispărea. Deci, "pământ nou" este o figură de stil care se referă la existenţa trupurilor.
Vor exista două categorii de creaturi în perfectă armonie:
-spiritele pure (îngerii), care vor alcătui "Cerul cel nou" (nou, fiindcă şi ei aşteaptă A doua Venire, despre care ştiu că va avea loc, dar nu ştiu când).
-oamenii înviaţi în trupurile lor, care vor alcătui "Pământul cel nou"

Trupurile oamenilor după înviere, deşi vor fi reconstituiri ale trupurilor din timpul vieţii făcute de Dumnezeu printr-o modalitate pe care nu o putem înţelege (este mister al credinţei), vor avea cele 4 proprietăţi noi ale trupurilor beatificate, astfel încât ne vom bucura de facultăţi trupeşti pe care nu le avem acum: străluminarea, invulnearbilitatea, agilitatea, impasibilitatea.

[eclesiastul]

În prealabil postat de iordan

Cand am intrebat daca cineva are viata vesnica m-am referit la sensul de mantuit. Si vreau sa mai clarific putin intrebarea? Poate sti cineva daca are sau nu are viata vesnica, adica daca e mantuit sau nu?

In prima epistola a lui Ioan in cap 5 gasesti raspunsul la intrebare:
"Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică".

Deci poti sti dc esti mantuit, si anume, dc te increzi in Hristos stii ca esti mantuit. Intaia epistola a lui Ioan e o epistola care defineste , la modul general, o persoana care se increde in Hristos si Ioan asigura o astfel de persoana ca este mantuita.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de eclesiastul

In prima epistola a lui Ioan in cap 5 gasesti raspunsul la intrebare:
"Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică".

Deci poti sti dc esti mantuit, si anume, dc te increzi in Hristos stii ca esti mantuit. Intaia epistola a lui Ioan e o epistola care defineste , la modul general, o persoana care se increde in Hristos si Ioan asigura o astfel de persoana ca este mantuita.

Mantuirea nu este o certitudine pana in momentul exitus:

1 Corinteni 10, 12
De aceea, cel căruia i se pare că stă neclintit să ia seama să nu cadă.

1 Timotei 3, 6
Episcopul să nu fie de curând botezat, ca nu cumva, trufindu-se, să cadă în osânda diavolului.

Plus caderile lui Petru si a lui Iuda, chemati la apostolie!

Deci: privegheati si va rugati neincetat, ca sa nu...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mantuirea nu este o certitudine pana in momentul exitus:

Da, dar probabil că eclesiastul nu face parte dintr-o religie apostolică. Neoprotestanţii cred că sunt deja mântuiţi încă de acum. Este consecinţa logică a teoriei predestinării a lui Luther. O eroare de credinţă atrage o eroare şi mai mare, iar aceasta cu "deja mântuiţi" este, probabil, otrava cea mai mortală pentru suflet din săraca doctrina lor.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Expresia "cer nou şi pământ nou" se referă la realitatea că, după Judecata de Apoi (dar nu după Judecata individuală) vor exista atât cele de sus care nu au trup (cer nou) cât şi cele de jos: oamenii, care vor avea trup beatificat (pământ nou). Între aceste două realităţi va exista o asemenea comuniune încât nici nu va mai fi "sus" şi "jos".

Nu prea sunt de acord cu interpretarea asta, pentru ca sunt mai multe categorii existentiale dupa Judecata de Apoi:

- numai cei desavarsiti vor mosteni Imparatia Cerurilor (cred ca foarte putini tintesc asa de sus si reusesc sa fie precum pruncii - Marcu 10, 15):

Fericiţi cei săraci cu duhul, că a lor este împărăţia cerurilor.
Fericiţi cei prigoniţi pentru dreptate, că a lor este împărăţia cerurilor.
Fericiţi cei curaţi cu inima, că aceia vor vedea pe Dumnezeu.

- pamantul cel nou se va da unor alte categorii, probabil oamenilor care s-au mantuit la limita, fiind mai legati de acest pamant sau celor cu inima buna care, desi nu au ajuns la cunostinta Adevarului, nu au avut sansa sa fie botezati (Ioan 3, 3-5) si s-au mantuit prin legea firii

Fericiţi cei blânzi, că aceia vor moşteni pământul.

[eclesiastul]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mantuirea nu este o certitudine pana in momentul exitus:

1 Corinteni 10, 12
De aceea, cel căruia i se pare că stă neclintit să ia seama să nu cadă.

Aici nu scrie nimic de mantuire, spune doar ca nimeni sa nu se considere suficient de puternic pt ca oricand e posibil sa cazi. Pasajul face referire la ispitele la care sunt supusi crestinii si faptul ca Dumnezeu nu ingaduie sa fie supusi peste puterile lor:
"12. De aceea, cel căruia i se pare că stă neclintit să ia seama să nu cadă.
13. Nu v-a cuprins ispită care să fi fost peste puterea omenească. Dar credincios este Dumnezeu; El nu va îngădui ca să fiţi ispitiţi mai mult decât puteţi, ci odată cu ispita va aduce şi scăparea din ea, ca să puteţi răbda. "

În prealabil postat de Florin-Ionut

1 Timotei 3, 6
Episcopul să nu fie de curând botezat, ca nu cumva, trufindu-se, să cadă în osânda diavolului.

Plus caderile lui Petru si a lui Iuda, chemati la apostolie!

Deci: privegheati si va rugati neincetat, ca sa nu...

Tu faci niste confuzii , in primul rand Petru era credincios si intr-adevar a avut o cadere cand s-a lepadat dar s-a pocait. Insa Iuda nu avea nici o treaba cu credinta, desi a stat cu Hristos nu a fost patruns de invataturile Lui, drept urmare l-a si vandut.
La Petru a fost cadere pe cand la Iuda a fost traire in pacat ceea ce e o diferenta uriasa. Pe credincios cand cade il ridica Dumnezeu pe cand la un necredincios e vorba de o viata traita in pacat si nu de o cadere.
Pe Petru l-a ridicat Dumnezeu din caderea lui dar pe Iuda nu tocmai datorita faptului ca nu era credincios.

[eclesiastul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, dar probabil că eclesiastul nu face parte dintr-o religie apostolică. Neoprotestanţii cred că sunt deja mântuiţi încă de acum. Este consecinţa logică a teoriei predestinării a lui Luther. O eroare de credinţă atrage o eroare şi mai mare, iar aceasta cu "deja mântuiţi" este, probabil, otrava cea mai mortală pentru suflet din săraca doctrina lor.

"Cel ce are pe Fiul are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.
Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică. "

Deci nu Luther a zis ci apostolul Ioan. Si nu e vb de predestinare ci e vb de credinta in Hristos care te mantuie. Ioan nu face decat sa dea asigurari ca "voi care credeti in Hristos aveti viata vesnica". E cat se poate de clar.