argumente pentru dialogul ecumenic

[Fani71]

Adevarat a inviat!

Mi se tot spune ca nu stiu ce sfinti au aruncat cu piatra in ecumenism si l-au declarat erezie. Sa mi se dea, va rog, citatele in context.

Si eu am dat exemple de oameni cu viata sfanta care nu erau imopotriva dialogurilor ecumenice. Am zis de cei care au suferit in inchsori pentru credinta lor. De p. Staniloae am auzit si citate contrarii.
Vi l-as mai da acum pe parintele Teofil Paraianu, care nu este impootriva, dar zice (in 'Ganditi Frumos') ca deocamdata nu au dat mare rezultat si probabil nu o sa dea, si ca unirea numai Dumnezeu o poate face (ce ziceam si eu). Mai zice si ca ar trebui macar sa duca discutiile astea la o data de Paste comuna. In discutiile despre calendar nu as mai vrea sa intru aici, insa, nu asta era intrebarea mea.

De altfel nu stiu daca foloseste sa aruncam cu citate si sfinti unii in altii. Cum zice si parintele Teofil, opiniile sunt IMPARTITE. Deci putem sa credem asa sau asa dspre existenta miscarii ecumenice.

Si nu mi-a raspuns nimeni la argumentul meu cu episcopii. Ascultati de episcopi in problemele de credinta sau nu? Daca nu, va plasati in afara Bisericii, fratilor! Daca ii acuzati chiar de erezie, cel putin. Dac doar le criticati atitudinea si vreti sa-i avertizati, e altceva.

În prealabil postat de Fani71

Adevarat a inviat!

Mi se tot spune ca nu stiu ce sfinti au aruncat cu piatra in ecumenism si l-au declarat erezie. Sa mi se dea, va rog, citatele in context.

Si eu am dat exemple de oameni cu viata sfanta care nu erau imopotriva dialogurilor ecumenice. Am zis de cei care au suferit in inchsori pentru credinta lor. De p. Staniloae am auzit si citate contrarii.
Vi l-as mai da acum pe parintele Teofil Paraianu, care nu este impootriva, dar zice (in 'Ganditi Frumos') ca deocamdata nu au dat mare rezultat si probabil nu o sa dea, si ca unirea numai Dumnezeu o poate face (ce ziceam si eu). Mai zice si ca ar trebui macar sa duca discutiile astea la o data de Paste comuna. In discutiile despre calendar nu as mai vrea sa intru aici, insa, nu asta era intrebarea mea.

De altfel nu stiu daca foloseste sa aruncam cu citate si sfinti unii in altii. Cum zice si parintele Teofil, opiniile sunt IMPARTITE. Deci putem sa credem asa sau asa dspre existenta miscarii ecumenice.

Si nu mi-a raspuns nimeni la argumentul meu cu episcopii. Ascultati de episcopi in problemele de credinta sau nu? Daca nu, va plasati in afara Bisericii, fratilor! Daca ii acuzati chiar de erezie, cel putin. Dac doar le criticati atitudinea si vreti sa-i avertizati, e altceva.

Orice ascultare merge, indiferent fata de cine ai face-o, numai si numai pana la erezie. Atunci ascultarea cade, pentru ca ar insemna sa faci ascultare fata de eretici, straini de duhul Bisericii lui Hristos.

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Orice ascultare merge, indiferent fata de cine ai face-o, numai si numai pana la erezie. Atunci ascultarea cade, pentru ca ar insemna sa faci ascultare fata de eretici, straini de duhul Bisericii lui Hristos.

Sunt de acord ca ascultarea se face pana la erezie. Dar daca ajungi sa crezi ca episcopul tau este eretic, nu mai esti in comuniune cu el, basta!

Am inteles deci: tu si ceilalti care spuneti ca episcopul vostru si alti episccopi sunt eretici, nu mai faceti parte din Biserica ortodoxa canonica. Sunteti schismatici. Nu ar trebui sa va mai impartasiti la ei, ci la alti schismatici care zic la fel si zic ca ei sunt adevarata biserica.

Sa ma iertati, nu vreau sa va jignesc, este aplicarea logica a spuselor voastre!

În prealabil postat de Fani71

Sunt de acord ca ascultarea se face pana la erezie. Dar daca ajungi sa crezi ca episcopul tau este eretic, nu mai esti in comuniune cu el, basta!

Am inteles deci: tu si ceilalti care spuneti ca episcopul vostru si alti episccopi sunt eretici, nu mai faceti parte din Biserica ortodoxa canonica. Sunteti schismatici. Nu ar trebui sa va mai impartasiti la ei, ci la alti schismatici care zic la fel si zic ca ei sunt adevarata biserica.

Sa ma iertati, nu vreau sa va jignesc, este aplicarea logica a spuselor voastre!

Ma ierti, insa complici inutil lucrurile. Ar trebui vazut in primul rand ce inseamna "Biserica ortodoxa canonica". Cum definesti, Fane, aceasta notiune? Ce inseamna "canonic"? Iar daca nu esti in comuniune cu "biserica canonica" e obligatoriu sa fii schismatic? Oare "biserica canonica" , ma refer la conducatorii ei, este infailibila? Asemenea Papei?
Iar ceea ce definesti tu drept "canonic" ma duce cu gandul ca tot ceea ce nu este in comuniune cu Patriarhia Ecumenica de Constantinopol este necanonic. Si drept Patriarhia de Constantinopol a fost prima care a cazut sub propriile anateme de la 1583, 1587, 1756 si 1848 in ce priveste urmarea calendarului papal, gregorian, urmata la scurt timp de toate "bisericile canonice" [te referi aici probabil la Bisericile Ortodoxe Autocefale aflate in comuniune cu Patriarhia de Constantinopol]. Cu alte cuvinte, ceea ce numesti tu "biserici canonice" sunt de fapt "biserici cazute sub anatemele Patriarhiei de Constantinopol [incepand cu ea insasi], si deci departate de la credinta in acord cu invataturile apostolice si Sfintele Canoane ale Bisericii. Iar simplul fapt ca insista in promovarea ecumenismului ma face sa cred ca sunt la fel de "drepte" precum si alte "culte crestine" implicate in acest sens.

[Fani71]

Sunt trista. Am lansat un subiect si nu am primit pana acum practic nici un raspuns - constructiv. As fi vrut sa scrie aici si cei care au ceva pozitiv de spus despre relatiile ortodoxiei cu alte confesiuni.
Nu este chiar nimeni? sau nu aveti timp..

Pseudo-argumente ale unei jurnaliste, Sara Speicher - foste coordonatoare a echipei de informare publica a C.M.B. [Consiliului Mondial al Bisericilor, mai curand Consiliului Mondial al Sinagogilor Satanei], in favoarea ecumenismului, intr-un articol intitulat "Ecumenism is a way in life" ["Ecumenismul este un drum in viata"] [daaaa, doamna/domnisoara jurnalista??? Poate un drum care are ca finalitate IADUL].

Iata articolul, asa dupa cum l-am primit pe contul personal de e-mail:



ECUMENISM IS A WAY OF LIFE

By Sara Speicher (*)

Free photos available, see below

Sister Pina Sandu says that in her Orthodox monastery, in the mountains of Romania, they practise "touristic spirituality".
With a resort built up around the monastery, "like it or not" the tourists "hear the bells, hear the services three times a day. They hear, they feel, they know that something is happening." As a result, their curiosity leads them into the yard and into the church - "small, sure steps towards something beautiful."

Sister Pina and five other sisters - two each from Orthodox, Roman Catholic, and Protestant orders - are providing a similar subtle but radical witness at the Ecumenical Institute Bossey outside of Geneva, Switzerland, for students and visitors alike.

The sisters live together, coordinate the worship and prayer life at the Ecumenical Institute, participate in classes - and embody a sense of "ecumenical spirituality" in daily life.

Their presence alone, in their striking habits, is noticeable to all who use the Institute for meetings and events. Visitors come from church or development groups to secular organizations like Rolex or the regional Swiss television company, all of whom are invited to take part in the prayer life at the Institute.

But their main role over their year at Bossey is to provide pastoral support for the students. Rev. Emmanuel Twahirwa, a graduate student coming from the Anglican Church in Rwanda, appreciates their worship facilitation.

"When you come, you find yourself lost in academic study, you may end up forgetting your spiritual life," he says. "We have to balance the two."

Even more, he appreciates their presence: "Sisters from different
denominations, living together - it is important for us to learn from them."

Dealing with the tensions generated in the classroom is one way the sisters model ecumenical relationships. Sister Pina describes how after heated discussions, they would walk from the classroom to the kitchen for a meal, and the sisters would smile and talk.


"It is a very delicate way of knowing which is the border between academic discussion and spiritual relationship or friendship," she emphasizes. "I hear about Catholics, Orthodox, Protestants. It is totally different when I meet a Catholic, when I meet a Protestant.. The person makes me love what the person does."

The sisters themselves were uncertain how it would work living together.

Sister Sperancia Mulashani Thadeo, from the Evangelical Lutheran Church in Tanzania, reflected that she had met other Roman Catholic sisters but "could not imagine" how it would work living with them. "I thought perhaps they would stay in other parts," she says ruefully.

The reality she found was that it is possible to live together, and the "happiest of times is sharing about our life, what we are doing and our spiritual life."

"For us," says Ivy Athipozhiyil, a Dominican sister from India, "ecumenical spirituality is living together. We are sharing everything, laughing. This we offer, without knowing, to others, like the students. For them it is a sign."

Their tangible witness is noticed not just by the students.
Sister Ivy recalls overhearing a member of the Joint Working Group between the Roman Catholic Church and the World Council of Churches, who were meeting at Bossey. "One bishop looked at us walking together, and he said [to another participant], 'we are talking, talking, talking - and there - you see!"

"What I have realized is that when we talk about unity, it doesn't mean to change somebody's faith," states Deaconess Agnes Simbo Lema, from the Evangelical Lutheran Church in Tanzania. "It means to sit together, to share, to love each other and to accept each other."

Maria Elena Romero Molina, a Missionary Dominican sister from Guatemala, states it most simply, "Ecumenism is not a concept.
It is a way of life."

Sister Pina reflects, "The motto of the life and work commission, back then, was doctrine divides, service unites."
Now, she states, "I could say doctrine divides, spirituality unites."

[640 words]

(*) Sara Speicher is a freelance writer and former coordinator of the World Council of Churches Public Information Team.


Razvan

Raspuns la articolul "Ecumenism is a way in life" scris de Sara Speicher:

[COLOR=#0000ff]http://www.filebox.ro/video/play_video.php?key=y4x37bgk0dbgb4t4[/COLOR]

dat de fratele nostru Cristian Comanescu.

[caesar]

În prealabil postat de Fani71

As vrea sa deschid acest thread dupa ce am discutat pe mai multe altele despre aceasta problema si discutiile par sa se infunde pentru ca mai multi le blocheaza cu citate impotriva si cu afirmatii fara drept de apel ca ecumenismul este o erezie.

As vrea, daca se poate, sa deschid aceasta discutie pentru cei care

- cred ca alti crestini se pot mantui
- cred ca exista bine si la alte confesiuni chiar daca Ortodoxia are deplinatatea credintei apostolice
- cred ca este bine sa discutam cu ceilalti pentru bvinele tuturor

Bineinteles, si pentru ceilalti, dar va rog sa discutam civilizat, fara insulte si acuzari de genul.. dar hai sa nu dau citate, sa nu se ofenseze nimeni.

Ce credeti? Ce parinti sau autori cunoasteti care s-au exprimat mai echilibrat? Care au apreciat alti crestini? ce experiente 'ecumenice' personale ati avut?

In afara de ceea ce am mai spus (n-as vrea sa repet tot, va puteti uita), as mai avea un argument impotriva antiecumenismului si a clasificarii ecumenismului ca erezie.

In Biserica ortododoxa, episcopul este capul bisericii locale si el este responsabil pentru apararea credintei. S-au spus multe de ascultarea de duhovnic, dar se uita ascultarea de episcop.
De altfel sinoadele atat citate au fost formate din episcopi, nu din pustnici din manastiri.
Bineinteles, episcopii reprezentau constiinta ecleziala a intregii Biserici, si se inspirau de multe ori de ce spuneau cei care nu erau episcopi si duceau o viata sfanta.
Episcopia este o institutie pentru canalizarea adevarului. Ea mai greseste, dar ramane in picioare.

Or ce fac episcopii ortodocsi? Mai toti au binecuvantat intalnirile ecumenice si chiar participa la ele. Cunosc unul mare, pe care il admir: Arhiepiscopul Anastasios din Albania.

Inainte sa condamnam, trebuie sa fim constienti ca ne revoltam impotriva unei ordini dorite de Hristos pentru Biserica, aceea a episcopatului.
Eu nu zic de loc ca ei nu pot si gresi si ca nu trebuie sa fim de alta parere atunci cand cand ni se pare ca gresesc. Am facut-o si eu pe aici cand e vorba de unele probleme morale.

Dar sa-i acuzi de erezie, deci de abatere de la dogma, inseamna, dupa parerea mea, sa te situezi in AFARA Bisericii, deci sa refuzi si Tainele ei. Asta este logica unui astfel de comportament. Sa treci la o grupare schismatica, cum ar fi unele grupari foste Biserica Rusa din exil, care condamna ecumenismul ca erezie. Nu sa ramai in Biserica Ortodoxa canonica si sa mergi la biserica si sa te spovedsti si sa te impartasesti acolo.

Este un lucru grav, care nu trebuie facut cu usurinta. S-a intamplat asta in istoie, de ex. Sf. Maxim Marturisitorul la un moment dat era aproape singur in apararea credintei ortodoxe impotriva monotelismului. Dar suntem oare noi asa de bine avizati incat sa ne credem marturisitori si sa riscam sa parasim Biserica pentru opiniile noastre?

Pentru cine nu stie,"Fani71"este absolventa de teologie Ortodoxa?!?!?!Asta a invatat oare in facultate?Ca toate religiile sunt de la Dumnezeu?Cea ce vrea ecumenismul,vrea o singura biserica o "unitate"a tuturor religiilor!Pentru cei ce cred in ceea ce spune "Fani71"am o veste bune:Acestea se vor intampla ,pentru ca asa trebuie sa fie:un singur conducator,o singura lume,o singura religie!Dar nu toti vor adera la aceasta mare minciuna,vor fi ortodocsi care vor marturisi impreuna cu putinii preoti sau calugari ce vor fi ramas neatinsi de ecumenism!Aseara 27.mai.a.c.la B1TV a fost o emisiune deosebita despre guvernul mondial care in scurt timp va conduce lume,urmariti-o si veti vedea,sau va recomand filmul documentar"Ingerul digital"!Cum se explica ,toti mai multi crestini de alte confesiuni,adera la ortodoxie?In Franta si in alte state UE convertirile la ortodoxie sunt destul de luat in seama,de ce pentru ca oamenii au inteles ca biserica catolica nu are nimic in comun cu Dumnezeu!Ei au la Vatican,un Papa,o moneda,stat,drapel separat de al Italiei,deci o imparatie in toata regula,dar lumeasca.Oamenii nu gasesc nimic "viu"in catolicism sau derivati.Si astia vor sa ne traga pe noi ortodocsi catre"unirea frateasca" cu alte religii...Pai cum sa ma unesc eu cu unii care au omorat zeci de mii de oameni cu inchizitia?Sau cum isi spune-au catolicii cand plecau in cruciade "Murim pentru patimile Mantuitorului"?!?Ce blasfemie!!!Cum poti omora un om spunand ca aduci jertfa lui Dumnezeu,care este dragoste,iubire?Frati crestini ortodocsi,nu va lasati amagiti de acesti lupi in piele de oaie!Eu am mai "contrat-o" pe "Fani71"in trecut tot cu acest subiect si am facut atunci referire la citatele Sf.Parinti ,vedeti acum cum doreste subtil sa eliminam acesti marturisitori ai ortodoxiei!Acesti ecumenisti ataca intai Pastorul,apoi vor veni sa sfasie turma!!!Mare atentie ,nu va amagiti.Si ca tot vroiai exemplu de oameni care au fost ecumenici Acd.Dumitru Staniloaie care in decursul vietii a luptat chiar pentru acesta unitate,in diversitate,dar spre sfarsitul vietii cunoscand "dedesupturile"acestui ecumenism a ajuns sa declare ca:Ecumenismul este un produs al masoneriei"!!!Acest interviu il puteti gasi chiar aici pe acest site,la rubrica "video"Dumnezeu sa ne intareasca in ceea ce va urma curand!

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Pentru cine nu stie,"Fani71"este absolventa de teologie Ortodoxa?!?!?!Asta a invatat oare in facultate?Ca toate religiile sunt de la Dumnezeu?Cea ce vrea ecumenismul,vrea o singura biserica o "unitate"a tuturor religiilor!Pentru cei ce cred in ceea ce spune "Fani71"am o veste bune:Acestea se vor intampla ,pentru ca asa trebuie sa fie:un singur conducator,o singura lume,o singura religie!Dar nu toti vor adera la aceasta mare minciuna,vor fi ortodocsi care vor marturisi impreuna cu putinii preoti sau calugari ce vor fi ramas neatinsi de ecumenism!Aseara 27.mai.a.c.la B1TV a fost o emisiune deosebita despre guvernul mondial care in scurt timp va conduce lume,urmariti-o si veti vedea,sau va recomand filmul documentar"Ingerul digital"!Cum se explica ,toti mai multi crestini de alte confesiuni,adera la ortodoxie?In Franta si in alte state UE convertirile la ortodoxie sunt destul de luat in seama,de ce pentru ca oamenii au inteles ca biserica catolica nu are nimic in comun cu Dumnezeu!Ei au la Vatican,un Papa,o moneda,stat,drapel separat de al Italiei,deci o imparatie in toata regula,dar lumeasca.Oamenii nu gasesc nimic "viu"in catolicism sau derivati.Si astia vor sa ne traga pe noi ortodocsi catre"unirea frateasca" cu alte religii...Pai cum sa ma unesc eu cu unii care au omorat zeci de mii de oameni cu inchizitia?Sau cum isi spune-au catolicii cand plecau in cruciade "Murim pentru patimile Mantuitorului"?!?Ce blasfemie!!!Cum poti omora un om spunand ca aduci jertfa lui Dumnezeu,care este dragoste,iubire?Frati crestini ortodocsi,nu va lasati amagiti de acesti lupi in piele de oaie!Eu am mai "contrat-o" pe "Fani71"in trecut tot cu acest subiect si am facut atunci referire la citatele Sf.Parinti ,vedeti acum cum doreste subtil sa eliminam acesti marturisitori ai ortodoxiei!Acesti ecumenisti ataca intai Pastorul,apoi vor veni sa sfasie turma!!!Mare atentie ,nu va amagiti.Si ca tot vroiai exemplu de oameni care au fost ecumenici Acd.Dumitru Staniloaie care in decursul vietii a luptat chiar pentru acesta unitate,in diversitate,dar spre sfarsitul vietii cunoscand "dedesupturile"acestui ecumenism a ajuns sa declare ca:Ecumenismul este un produs al masoneriei"!!!Acest interviu il puteti gasi chiar aici pe acest site,la rubrica "video"Dumnezeu sa ne intareasca in ceea ce va urma curand!

Caesar, eu cred ca prea ma vezi ca manifestarea fiarei apocaliptice pe aici. Pe mine si pe altii ca mine. Oare nu exagerezi putin, putintel? ;-)

Toata lumea stie ca eu am studiat teologia ortodoxa si unde, pt ca este trecut asta in informatiile vizibile de toata lumea, asa ca nu e nevoie sa ma demasti public...

Eu nu am vorbit nicaieri, mi se toceste tastatura sa o tot spun, de 'toate religiile', sau ca 'vreau sa le pun pe acelasi plan', aici e vorba de confesiunile crestine si nu de alte religii, si nu le-am pus de loc nici pe ele pe acelasi plan. Ajunge sa citesti cu atentie ce am scris, chiar in mesajul pe care il citezi.

Stiu foarte bine ca unii catolici trec la ortodoxie, sunt chiar casatorita cu unul dintre acestia.
Asta nu inseamna insa ca in catolicism nu este nimic bun si ca 'nu are nimic comun cu Dumnezeu'. Ajunge sa cunosti cativa catolici credinciosi si sinceri ca sa vezi ca nu este adevarat, eu cunosc multi care ma depasesc pe mine in traire crestina. Multi din portodocsii convertiti pe care ii cunosc recunosc asta si nu demonizeaza credinta din care au iesit, desi ii recunosc defectele.

Cat despre p. Staniloae, am dat in alta pare un link la o carte de-a lui publicata, tot in 93, inainte sa moara, in care vorbeste bine de miscarea ecumenica. Sa-l caut sa-l pun din nou.
Interviul respectiv care circula atata este dubios. Nu vorbeste in stilul parintelui Staniloae, care era mult mai subtil.

[Maleahi]

În prealabil postat de Fani71

Caesar, eu cred ca prea ma vezi ca manifestarea fiarei apocaliptice pe aici. Pe mine si pe altii ca mine. Oare nu exagerezi putin, putintel? ;-)

Toata lumea stie ca eu am studiat teologia ortodoxa si unde, pt ca este trecut asta in informatiile vizibile de toata lumea, asa ca nu e nevoie sa ma demasti public...

Eu nu am vorbit nicaieri, mi se toceste tastatura sa o tot spun, de 'toate religiile', sau ca 'vreau sa le pun pe acelasi plan', aici e vorba de confesiunile crestine si nu de alte religii, si nu le-am pus de loc nici pe ele pe acelasi plan. Ajunge sa citesti cu atentie ce am scris, chiar in mesajul pe care il citezi.

Stiu foarte bine ca unii catolici trec la ortodoxie, sunt chiar casatorita cu unul dintre acestia.
Asta nu inseamna insa ca in catolicism nu este nimic bun si ca 'nu are nimic comun cu Dumnezeu'. Ajunge sa cunosti cativa catolici credinciosi si sinceri ca sa vezi ca nu este adevarat, eu cunosc multi care ma depasesc pe mine in traire crestina. Multi din portodocsii convertiti pe care ii cunosc recunosc asta si nu demonizeaza credinta din care au iesit, desi ii recunosc defectele.

Cat despre p. Staniloae, am dat in alta pare un link la o carte de-a lui publicata, tot in 93, inainte sa moara, in care vorbeste bine de miscarea ecumenica. Sa-l caut sa-l pun din nou.
Interviul respectiv care circula atata este dubios. Nu vorbeste in stilul parintelui Staniloae, care era mult mai subtil.

Vaticanul a fost puterea iniţiatoare în elaborarea tratatelor romane. Deja în anul 1970 s-au deschis relaţiile diplomatice cu comisia Pieţei Comune din Bruxelles. Se va ajunge la o Europă unită. Mihail Gorbaciov, unVaticanul, prin organizaţiile lui, joacă cel mai important rol în unirea Europei pe plan politic şi religios. Fără el nu poate fi gîndită profeţia pentru timpul sfîrşitului. Strategia lui s-a schimbat total după cel de-al doilea război mondial, acum este fără violenţă, dar scopul a rămas acelaşi. Cel de-al doilea război mondial este, după unii cunoscători ai fenomenului, o încercare de a crea, prin forţă militară, o Europă catolică. om respectat în toată lumea, a subliniat, încă o dată, noţiunea „ construirea Casei Europene” , aşa cum a fost elaborată ea în tratatele romane în 1957. Politicienii renumiţi şi clericii au preluat deja aceste cuvinte, introducîndu-l în vocabularul lor. Toate vocile autoritare se exprimă cu hotărîre, în ultimul timp, pentru unitatea Europei întregi.