Lumina sfanta de la Ierusalim

[C0rneliu]

Pentru Mihai initiatorul threadului si pentru Scrabble apreciez ca aveti o personalitate iscoditoare, care-si pune intrebari si care incearca sa caute explicatii pentru orice. In acelasi mod logic si argumentat o sa va pun si eu cateva intrebari:
1. Accept faptul ca prin diverse procedee chimice se poate produce o flacara fara a fi nevoie de o sursa de combustie externa, insa va intreb cum se face ca flacara este fara caldura? Oare chiar dintre atatia mii de oamenii, inclusiv arabi sau evrei, oare chiar toti sa se prefaca ca flacara nu arde??? Ce interes ar avea un arab sa se prefaca ca flacara nu arde?
2. Patriarhul si incaparea Sfantului Mormantul sunt controlati minutios inainte, de catre oficialitatile evreiesti, musulmane si alte religii... Ce motive ar avea TOTI acestia sa tainuiasca o eventuala farsa?? Adica, evreii ar face asta pentru banii? Tocmai ei care au cel mai MARE interes sa arate ca Domnul nostru Isus Christos nu a fost cu adevarat MESIA cel care a invins moartea prin Inviere? Hai sa fim seriosi, baieti! Mai ganditi-va un pic si va rog sa-mi dati un raspuns argumentat. Va multumesc anticipat!
Doamne ajuta!

În prealabil postat de C0rneliu

Pentru Mihai initiatorul threadului si pentru Scrabble apreciez ca aveti o personalitate iscoditoare, care-si pune intrebari si care incearca sa caute explicatii pentru orice. In acelasi mod logic si argumentat o sa va pun si eu cateva intrebari:
1. Accept faptul ca prin diverse procedee chimice se poate produce o flacara fara a fi nevoie de o sursa de combustie externa, insa va intreb cum se face ca flacara este fara caldura? Oare chiar dintre atatia mii de oamenii, inclusiv arabi sau evrei, oare chiar toti sa se prefaca ca flacara nu arde??? Ce interes ar avea un arab sa se prefaca ca flacara nu arde?
2. Patriarhul si incaparea Sfantului Mormantul sunt controlati minutios inainte, de catre oficialitatile evreiesti, musulmane si alte religii... Ce motive ar avea TOTI acestia sa tainuiasca o eventuala farsa?? Adica, evreii ar face asta pentru banii? Tocmai ei care au cel mai MARE interes sa arate ca Domnul nostru Isus Christos nu a fost cu adevarat MESIA cel care a invins moartea prin Inviere? Hai sa fim seriosi, baieti! Mai ganditi-va un pic si va rog sa-mi dati un raspuns argumentat. Va multumesc anticipat!
Doamne ajuta!

mihai1991 nu mai e pe forum, deci nu pot sa raspund in numele lui; chiar daca as putea, n-as face-o, asa ca vorbesc in nume propriu.

1. Intrebarea dumneavoastra e inselatoare, deoarece in sub aspectul unei intrebari se ascunde un enunt: ca flacara respectiva nu da caldura. Contest acest fapt.
2. La fel, inca o intrebare inselatoare. Patriarhul si incaperea sunt controlati minutios inainte, dar cine-i controleaza pe cei ce controleaza? Oricine care are interes in perpetuarea unei eventuale fraude poate face rost de "controlori" corupti. Si-apoi, sunt nenumarate metode prin care pana si cei ce controleaza pot fi inselati.
Motivatie? Banii inchid multi ochi si multe guri. Si-apoi, puneti-va in locul patriarhului. Sa presupunem ca in ziua intronizarii afla ca totul este o farsa. Oricat de drept si de credincios ar fi, credeti ca ar putea iesi in fata oamenilor sa le spuna adevarul? Cred ca ce prezenti acolo l-ar linsa pe loc si in acelasi timp implicatiile pentru intreaga lume ortodoxa ar fi majore si pe termen foarte lung. Se stie temperamentul celor prezenti la mormant an de an. Au fost destule evenimente nefericite de-a lungul timpului acolo, de la imbulzeli la violente. Nimeni nu doreste ca acestea sa se repete.

Cred ca cei care au conceput initial "fenomenul" nici nu s-au gandit ce va fi peste cateva sute sau mii de ani, nici nu le-a pasat ce va fi peste atatea generatii. Daca este intr-adevar o farsa, este una pe care ortodoxia este nevoita sa o perpetueze, chiar daca au cele mai bune intentii.

[C0rneliu]

În prealabil postat de scrabble

mihai1991 nu mai e pe forum, deci nu pot sa raspund in numele lui; chiar daca as putea, n-as face-o, asa ca vorbesc in nume propriu.

1. Intrebarea dumneavoastra e inselatoare, deoarece in sub aspectul unei intrebari se ascunde un enunt: ca flacara respectiva nu da caldura. Contest acest fapt.
2. La fel, inca o intrebare inselatoare. Patriarhul si incaperea sunt controlati minutios inainte, dar cine-i controleaza pe cei ce controleaza? Oricine care are interes in perpetuarea unei eventuale fraude poate face rost de "controlori" corupti. Si-apoi, sunt nenumarate metode prin care pana si cei ce controleaza pot fi inselati.
Motivatie? Banii inchid multi ochi si multe guri. Si-apoi, puneti-va in locul patriarhului. Sa presupunem ca in ziua intronizarii afla ca totul este o farsa. Oricat de drept si de credincios ar fi, credeti ca ar putea iesi in fata oamenilor sa le spuna adevarul? Cred ca ce prezenti acolo l-ar linsa pe loc si in acelasi timp implicatiile pentru intreaga lume ortodoxa ar fi majore si pe termen foarte lung. Se stie temperamentul celor prezenti la mormant an de an. Au fost destule evenimente nefericite de-a lungul timpului acolo, de la imbulzeli la violente. Nimeni nu doreste ca acestea sa se repete.

Cred ca cei care au conceput initial "fenomenul" nici nu s-au gandit ce va fi peste cateva sute sau mii de ani, nici nu le-a pasat ce va fi peste atatea generatii. Daca este intr-adevar o farsa, este una pe care ortodoxia este nevoita sa o perpetueze, chiar daca au cele mai bune intentii.

1. De ce contesti acest fapt? Cum poti sa contrazici trairile a mii si mii de oamenii, multi dintre ei nefiind ortodocsi? Toti se prefac??? Tu chiar nu-ti pui intrebarea asta??
2. Daca e s-o luam conform logicii tale, ar trebui controlati si cei care ii controleaza pe cei ce-i controleaza, pe cei ce-i controleaza pana la al catalea nivel ca sa existe siguranta? C'mon, asta e de departe de a fi o argumentatie logica si valida! Chiar nu-ti dai seama, omule? Deja, cand spui de bani, tu uiti de toti ascetii care au trait doar cu posmagi si cu apa ani de a randul in pustie... si aceia au fost ortodocsi, si nu ar fi putut fi cumparati de nimeni, mai ales ca au avut de atatea ori intalniri cu Dumnezeu. Tu ai impresia ca cineva isi poate cumpara mantuirea cu banii?

Mai, omule iti repet: evreii ar fi cei mai interesati sa demaste o farsa. Si nu cred ca le-ar fi greu sa strecoare macar un om in acele mii de oameni... Tu ce crezi? Ar fi greu?
Si restul confesiunilor, care sunt atat de pornite in orgoliul lor, tu chiar ai impresia ca-i poti cumpara pe toti?
Incerci sa cauti raspunsuri, dar de fapt te izbesti de un zid foarte inalt de intrebari ilogice, la care ATENTIE, dai raspunsuri prin presupunere! Culmea, parca TU cautai explicatii logice!

În prealabil postat de C0rneliu

1. De ce contesti acest fapt? Cum poti sa contrazici trairile a mii si mii de oamenii, multi dintre ei nefiind ortodocsi? Toti se prefac??? Tu chiar nu-ti pui intrebarea asta??
2. Daca e s-o luam conform logicii tale, ar trebui controlati si cei care ii controleaza pe cei ce-i controleaza, pe cei ce-i controleaza pana la al catalea nivel ca sa existe siguranta? C'mon, asta e de departe de a fi o argumentatie logica si valida! Chiar nu-ti dai seama, omule? Deja, cand spui de bani, tu uiti de toti ascetii care au trait doar cu posmagi si cu apa ani de a randul in pustie... si aceia au fost ortodocsi, si nu ar fi putut fi cumparati de nimeni, mai ales ca au avut de atatea ori intalniri cu Dumnezeu. Tu ai impresia ca cineva isi poate cumpara mantuirea cu banii?

Mai, omule iti repet: evreii ar fi cei mai interesati sa demaste o farsa. Si nu cred ca le-ar fi greu sa strecoare macar un om in acele mii de oameni... Tu ce crezi? Ar fi greu?
Si restul confesiunilor, care sunt atat de pornite in orgoliul lor, tu chiar ai impresia ca-i poti cumpara pe toti?
Incerci sa cauti raspunsuri, dar de fapt te izbesti de un zid foarte inalt de intrebari ilogice, la care ATENTIE, dai raspunsuri prin presupunere! Culmea, parca TU cautai explicatii logice!

1. Pentru ca si eu pot sa ma joc la infinit cu flacara de la aragaz fara sa ma ard. Si daca flacara sfanta nu arde, de ce nu ia nimeni o lumanare din aia mare, de botez, si nu si-o tine aprinsa in cap, sa vedem daca ii ia foc parul sau nu? De ce nu arunca o galeata cu benzina peste focul respectiv, sa vedem ce se intampla? Pielea, parul, unghiile si benzina sunt materiale inflamabile. Daca Sfanta Lumina nu arde hainele de pe oameni, te tine sa arunci o galeata de benzina pe tine si apoi sa vedem daca iei foc sau nu? Pana unde merge siguranta asta de care dai dumneata dovada, bazandu-te doar pe marturiile catorva "mii" de ortodocsi?

2. Desigur, dar gresala dumneata e ca ai impresia ca eu, ca sceptic, trebuie sa demonstrez corectitudinea si seriozitatea controlorilor, cand, de fapt, cei care sustin inalta conduita morala a acestora trebuie sa faca dovada.

Daca evreii ar fi dorit sa faca rau crestinilor, ar fi interzis cu totul accesul acestora la Sfantul Mormant, dar stim noi ce intelegeri exista intre guvernul israelian si lumea ortodoxa?

Frumoasa si incercarea cu zidul, dar eu nu am nici un zid in fata, eu doar pun intrebari pentru ca nu am raspunsuri si ma indoiesc pentru ca este foarte mult loc de indoiala. O minune adevarata nu mi-ar fi lasat loc nici de una, nici de alta.

[unortodox]

În prealabil postat de mihai_1991

Cititi acest articol pentru a vedea cum este cu lumina sfanta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sfântă

Donjoe a scris urmatoarele:

Articolul unui istoric grec: http://www.greatlie.com/en/articles....n=detail&id=33.
Se spune frumos că există atât compuşi chimici care fac combustie spontană (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) cât şi metode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creezi impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt. Tipul mai arată că reţetele pentru asemenea substanţe se cunoşteau în timpuri biblice şi chiar se fac referiri la ele în Biblie.

Cu ce avem de-a face aici? O biserica mica in interiorul unei biserici mai mari iar in interiorul bisericii mici intra Patriarhul si aprinde in mod minunat Lumina si Focul lui Dumnezeu. Ce poate fi aceasta minune altceva decat MAREA MINUNE a INVIERII noastre la viata Duhului?!
Oare biserica mare nu este in fapt trupul nostru, sau templul sfant al lui Dumnezeu?! Oare biserica mica nu este ea inima noastra cea tainica si intunecata de patimile si pacatele noastre? Si daca Preotul Vesnic - Iisus Hristos Domnul nostru reprezentat simbolic de Patriarh - intra in inima noastra aflata in bezna si ne ofera botezul Duhului putem noi oare sa mai tagaduim Puterea Sa?
Sa intre Domnul in interiorul bisericii noastre interioare si sa ne aduca Lumina.
Doamne ajuta!

[Tia]

În prealabil postat de unortodox

Cu ce avem de-a face aici? O biserica mica in interiorul unei biserici mai mari iar in interiorul bisericii mici intra Patriarhul si aprinde in mod minunat Lumina si Focul lui Dumnezeu. Ce poate fi aceasta minune altceva decat MAREA MINUNE a INVIERII noastre la viata Duhului?!
Oare biserica mare nu este in fapt trupul nostru, sau templul sfant al lui Dumnezeu?! Oare biserica mica nu este ea inima noastra cea tainica si intunecata de patimile si pacatele noastre? Si daca Preotul Vesnic - Iisus Hristos Domnul nostru reprezentat simbolic de Patriarh - intra in inima noastra aflata in bezna si ne ofera botezul Duhului putem noi oare sa mai tagaduim Puterea Sa?
Sa intre Domnul in interiorul bisericii noastre interioare si sa ne aduca Lumina.
Doamne ajuta!

Amin! Noi mai trebuie sa ne straduim ca acea flacara mica, sa nu se stinga si sa se faca tot mai mare.

[Iustin32]

Vizionati minunea Sf Lumini la sec 45 se vede un glob de lumina care iese din Sf Mormant:http://video.crestinortodox.ro/lu5oTdoHyP5/Primirea_Sfintei_Lumini_la_Ierusalim.html

http://video.crestinortodox.ro/K9cRy...Ierusalim.html

[voxdei55]

În prealabil postat de mihai_1991

Cititi acest articol pentru a vedea cum este cu lumina sfanta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sfântă

Donjoe a scris urmatoarele:

Articolul unui istoric grec: http://www.greatlie.com/en/articles....n=detail&id=33.
Se spune frumos că există atât compuşi chimici care fac combustie spontană (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) cât şi metode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creezi impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt. Tipul mai arată că reţetele pentru asemenea substanţe se cunoşteau în timpuri biblice şi chiar se fac referiri la ele în Biblie.

Ar fi surprinzator sa stiti si parerea evreilor care vad acest lucru de sute de ani.Va spun eu...nu cred o iota nici ei si nici musulmanii.Un mare calif,imi scapa numele ,a vrut sa-si dea toata averea la saraci daca e adevarat,insa a descoperit ca e ceva aranjat si nu a mai vrut dupa aia.Daca cineva cred ,...e treaba lui ,dar eu nu cred in seriozitatea fenomenului si sant crestin.

[georgeval]

În prealabil postat de voxdei55

Ar fi surprinzator sa stiti si parerea evreilor care vad acest lucru de sute de ani.Va spun eu...nu cred o iota nici ei si nici musulmanii.Un mare calif,imi scapa numele ,a vrut sa-si dea toata averea la saraci daca e adevarat,insa a descoperit ca e ceva aranjat si nu a mai vrut dupa aia.Daca cineva cred ,...e treaba lui ,dar eu nu cred in seriozitatea fenomenului si sant crestin.

Cate minuni nu au savarsit sfintii la cererea imparatilor persecutori- exemplu Sfantul Gheorghe, iar acestia tot nu au crezut, ba chiar s-au maniat. Sinaxarul este plin de dovezi. Asa ca daca un calif nu crede si nu si-a vandut averile nu inseamna ca minunea nu este adevarata.

[Marius22]

În prealabil postat de voxdei55

Ar fi surprinzator sa stiti si parerea evreilor care vad acest lucru de sute de ani.Va spun eu...nu cred o iota nici ei si nici musulmanii.Un mare calif,imi scapa numele ,a vrut sa-si dea toata averea la saraci daca e adevarat,insa a descoperit ca e ceva aranjat si nu a mai vrut dupa aia.Daca cineva cred ,...e treaba lui ,dar eu nu cred in seriozitatea fenomenului si sant crestin.

Nu am fost la Ierusalim ca sa particip la aceasta minune. Nu am nici macar cunoscuti care sa-mi dea marturie despre ea. Totusi, imi este de ajuns traditia ortodoxa ce o confirma. Nu pot da crezare evreilor sau musulmanilor, care nicand nu o ar putea recunoaste.

Cred in marturia Sfintei Scripturi potrivit careia la moartea Mantuitorului catapeteasma templului s-a rupt, pamantul s-a cutremurat, mormintele s-au deschis si multe trupuri ale sfintilor adormiti au inviat. Cred, de asemenea, ca la Invierea Domnului s-a facut cutremur mare, atunci cand ingerul Domnului a coborat din cer si a pravalit piatra mormantului.

De ce sa nu cred ca, an de an, de Sfintele Pasti, Dumnezeu ne pune inainte si aceasta minune?