Slujbele pentru morti

[danyel]

poi pozitia Bisericii e clara pentru cei care au murit in pacat despartiti de Domnul, tu ai pornit de la o premisa falsa "Cum este posibil ca Biserica Ortodoxa sa creada ca cineva care murit neimpacat cu Dumnezeu, in patimi si pacate, departe de credinta si de tot ce trebuia sa faca in timpul vietii va fi mantuit de chinul etern prin rugaciunile care se fac la Liturghie sau orice fel de alte rugaciuni?"

Biserica nadajduieste ca cei care au pornit in credinta dar din diferite motive nu au ajuns la desavarsirea adevarata si la pocainta adevarata, pot fi salvati prin milostivirea Lui Dumnezeu , sunt multe motive pentru care nu poti deveni un crestin model, n-are rost sa le enumeram, dar Dumnezeu tine cont de orice fapta facuta in credinta, iadul nu este locul in care Dumnezeu ne trimite, Dumnezeu este dragoste El nu ne trimite in iad, noi alegem sa fim despartiti de Dumnezeu, ideea ca Dumnezeu este un Dumnezeu care se razbuna pe cei necredinciosi este straina ortodoxiei si face partie din ceea ce se numeste doctrina juridica a mantuirii, la fel ca intr-un tribunal, acuzatul gasit vinovat este pedepsit,
Noi privim mantuirea ca o impreuna lucrare cu Dumnezeu, o continua pocainta si rezidire a chipului celui dintai, si avem model ca barbat desavarsit pe insusi Hristos la a carui desavarsire tindem toti,

deasemenea credem ca moartea nu este o piedica ci o continuare a vieti sub o alta forma, sufletul nu moare pentru ca este suflare din suflarea lui Dumnezeu care este nemuritor, nu stim ce se intampla dincolo cu sufletele celor plecati, asta insa nu ne impiedica sa ne rugam unii pentru altii aici pe pamant, rugaciunea este modul cel mai direct de apropiere de Dumnezeu, de convorbire cu El, in rugaciune imi cer iertare de pacate imi spun nevoile, ofurile si imi amintesc de cei plecati pe care prin rugaciune ii incredintez milei Tatalui Ceresc, asta este o dovada de dragoste care nu trebuie explicata nici stintific nici rational ci experimentata la nivelul inimii, asta este ortodoxia, spre deosebire de protestantism care vrea sa explice pe Dumnezeu absolut logic si rational, dar explicandu-L asa, credinta nu mai e credinta, si Dumnezeu nu mai e Dumnezeu ci un obiect de studiu pe care vrem sa-l percepem si sa-l intelegem cu mintea noastra limitata si a carui voie nu vrem sa o primim peste ce sta scris, dar Dumnezeu este mult mai mult

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de danyel

Biserica nadajduieste ca cei care au pornit in credinta dar din diferite motive nu au ajuns la desavarsirea adevarata si la pocainta adevarata, pot fi salvati prin milostivirea Lui Dumnezeu , sunt multe motive pentru care nu poti deveni un crestin model, n-are rost sa le enumeram, dar Dumnezeu tine cont de orice fapta facuta in credinta, iadul nu este locul in care Dumnezeu ne trimite, Dumnezeu este dragoste El nu ne trimite in iad, noi alegem sa fim despartiti de Dumnezeu, ideea ca Dumnezeu este un Dumnezeu care se razbuna pe cei necredinciosi este straina ortodoxiei si face partie din ceea ce se numeste doctrina juridica a mantuirii, la fel ca intr-un tribunal, acuzatul gasit vinovat este pedepsit (...)
asta este ortodoxia, spre deosebire de protestantism care vrea sa explice pe Dumnezeu absolut logic si rational, dar explicandu-L asa, credinta nu mai e credinta, si Dumnezeu nu mai e Dumnezeu ci un obiect de studiu pe care vrem sa-l percepem si sa-l intelegem cu mintea noastra limitata si a carui voie nu vrem sa o primim peste ce sta scris, dar Dumnezeu este mult mai mult

Probabil e cum zici tu, ca cei care au schiopatat in credinta si fapte mai au o sansa, dar inca astept dovezile biblice.

Eu am gasit in Biblia ortodoxa "Cel ce crede în Fiul are viaţă veşnică, iar cel ce nu ascultă de Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el." si "Şi să aşteptaţi pe Fiul Său din ceruri, pe Care L-a înviat din morţi, pe Iisus, Cel ce ne izbăveşte de mânia cea viitoare." Deci ai mai multa grija cu afirmatiile despre ortodoxie.

Eu nu incerc sa mi-l explic sau sa-l inteleg pe Dumnezeu, ci invatatura lui pentru noi (la fel si protestantii, probabil). Caut sa-mi insusesc mai intai cu mintea sensurile adanci ale crestinismului, de asta am si ajuns in spatiul acesta virtual pentru ca am nevoie de oameni mai invatati ca mine sa-mi explice unele lucruri mai greu de patruns. De-ar sti popa din cartier sa ma lamureasca, as pierde mai putin timp in fata compului...

Dar, inapoi la subiect pentru urmatoarele raspunsuri.

[Iustin32]

La judecata particulara a fiecarui suflet, cel drept merge la rai: Luca, 23, 43; iar cel pacatos si nepocait se duce in iad: Luca, 16, 23; Evr., 9, 27.
Noi avem porunca sa ne rugam pentru toti oamenii: Marcu, 9, 23; 11, 24; Efes., 6, 19; lacov, 5, 16; I Tim., 2, 1.
Pomenirile celor morti se intemeiaza pe legea iubirii: Efes., 2, 19-20.
Pentru cei ce au murit nemarturisiti in pacate de moarte, nu ne putem ruga: Iacov, 5, 16.
Celar ce au pacatuit impotriva Duhului Sfant nu li se iarta pacatele nici in veacul de acum, nici in cel viitor: Matei, 12, 31-32; Rom., 6, 10; I Cor., 13.

Citeste cu atentie acest verset din II Macabei 12,
42. Şi întorcându-se la rugăciuni, s-au rugat pentru păcatul ce s-a făcut, ca de tot să se şteargă. Iar viteazul Iuda a îndemnat mulţimea să se păzească fără de păcat, văzând cu ochii cele ce s-au făcut pentru păcatul celor care mai înainte au căzut.
43. Şi strângând bani după numărul bărbaţilor care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun şi cuvios lucru pentru socotinţa învierii morţilor!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deşert şi de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morţi.
45. Şi a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
Iar profetul Baruh spune la cap3
3. Tu domneşti în veci, iar noi pierim fără încetare.
4. Doamne atotţiitorule, Dumnezeul lui Israel, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israel, şi a fiilor celor care au păcătuit înaintea Ta, care n-au ascultat glasul Tău, Dumnezeul lor, şi s-au lipit de noi relele.
5. Nu-ţi aduce aminte de nedreptăţile părinţilor noştri, ci adu-ţi aminte de mâna Ta şi de numele Tău în vremea aceasta.
46. Drept aceea, sfânt şi cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăţie pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat.

[Marius22]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Poate sa se roage plangand preotul ala si toti rugatorii impreuna sa fie sfinti in viata; daca sufletul este negru de pacate si nu s-a pocait nici in ceasul al unspelea, atunci va merge sigur la intuneric!

Ionut, este imposibil sa avem certitudini cu privire la cele ce vom trai peste cateva clipe sau ore, cu atat mai mult la realitatile veacului viitor si la judecatile de nepatruns ale lui Dumnezeu.

Biserica nadajduieste insa pana la sfarsit, mijlocind prin rugaciune pentru sufletele celor adormiti. Si este minunat. Pentru ca pacatele oamenilor nu o impiedica sa se roage pentru ei, ci, din contra, pentru iertarea acestora se roaga mai intai. Nicio rugaciune nu este de prisos in Biserica.