Ecumenismul-dialog sau unificarea confesiunilor?

[georgeval]

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Eu cred ca exista 2 extreme gresite:
- respingerea totala a ecumenismului - ceea ce contrazice dorinta Mantuitorului ca ucenicii lui sa fie una
- urmarirea unui ecumenism fara discernamant - ceea ce ne poate obliga sa ne dam mana cu prooroci mincinosi

[color=red]Calea de mijloc[/color] e un ecumenism cu discernamant, in care sa se dialogheze si sa se incerce unitatea, fara a se renunta la identitatea si adevarul ortodoxiei.

Interesanta este calea de mijloc, avand in vedere ca Ortodoxia nu este Tipicon + Pidalion, ci Evanghelie + Discernamant. (Pr Ioan Ica jr.)

Dorinta Mantuitorului era ca ,,toti sa fie una", adica sfinti, respectand intru totul invatatura data. Aici nu-mi este clar ceva. Cum sa fim noi una cu protestantii? Pot sa-i respect ca oameni, dar nu pot sa le inteleg credinta, oricat de bogati ar fi! In definitiv, fiecare isi asuma un risc atunci cand contrazice invataturile Sfintilor Parinti.

[7th_Brigade_TzHL]

Omul pacatos se poate schimba pentru ca intrand in contact cu ceilalti, opiniile lui se schimba. Ceea ce astazi vede intr-un fel, maine poate vedea in alt fel.

Biserica Ortodoxa trebuie sa poarte dialog cu cei care is plecati asemenea fiului risipitor, (insa sa dialogheze fara a-si uita identitatea) si trebuie ca prin dialog sa incerce sa schimbe opiniile (protestante, umaniste, etc.) care sunt gresite. Cum putem sa fim una cu ceilalti? Fiind una cu adevarul Iisus Hristos, si fiind una cu invatatura Lui dreapta lasata apostolilor, si traditiei ortodoxe.

Nu este corect ca ne izolam si sa ii spunem femeii samaritence "nu am nevoie de apa ta", ci dimpotriva sa folosim aceasta ocazie ca sa ii spunem despre sfanta, soborniceasca si apostoleasca biserica ortodoxa.

sf pavel a spus ca impartasirea fara vrednicie este spre pierzare ... te inseli crezand ca iubesti pe Dumnezeu si trind in acelasi timp in pacate ... impartasirea se face dupa nivelul de curatire de pacate pe care l-ai atins ...
ortodoxia = tipicon + pidalion + evanghelie = sfanta traditie ... dispensa nu desfiinteaza niciodata canoanele , tipicul sau evangheliile ...

[georgeval]

În prealabil postat de emanuel2007

sf pavel a spus ca impartasirea fara vrednicie este spre pierzare ... te inseli crezand ca iubesti pe Dumnezeu si trind in acelasi timp in pacate ... impartasirea se face dupa nivelul de curatire de pacate pe care l-ai atins ...
ortodoxia = tipicon + pidalion + evanghelie = sfanta traditie ... dispensa nu desfiinteaza niciodata canoanele , tipicul sau evangheliile ...

Sa nu crezi ca sunt de la mine afirmatiile, dar le consider potrivite. In continuare: "Prea mult s-a crezut ca Ortodoxia= Tipicon+Pidalion-formula saducheic-fariseica, de reducere a prezentei unei Persoane la o colectie de rituri, ceremonii si prescriptii juridice....." Formula amintita ne descopera ca Ortodoxia "nu este doar un continut ideal, o substanta spirituala; este si un mod de a fi si a aborda realitatea, iar aici, asa cum ne spun Parintii, virtutea cea mai importanta a crestinului este discernamantul."

cinstirea Acelei Persoane se face dupa regulile prescrise in tipic , pidalion si evanghelii , iar calcarea canoanelor este pacat ... Persoana Aceia a stat si pe cruce nu e bai , Ea poate sa fie prezenta in orice loc , dar noi ca ortodocsi nu o putem necinsti ... iar cinstirea Acelei peroane nu se face decat prin respectarea canoanelor si a tipicului ... calcarea canoanelor este sub anatema si nu e de joaca ... nu ne jucam cu canoanele ... canoanele au fost numite la sinodul al 6 - lea dogme dumnezeiesti , adica echivalente cu evanghelia ... noi respectam acestea nu de dragul regulilor in sine , ci pentru ca Dumnezeu este sfant si in cer , iar locul de intalnire dintre noi si El este stabilit in rugaciune , smerenie si sfintenie , iar acestea presupun respectarea unor reguli ... deci noi iubim regulile nu dragul regulilor in sine precum faceau fariseii , ci de dragul lui Dumnezeu , si ca sa Il cinstim pe El ... intalnirea dintre noi si Dumnezeu se face in locul unde ne-au aratat sfintii ca se face si nu oriunde ... noi nu il rastignim iarasi pe Iisus ...

pe de alta parte este adevarat ca in ultimul timp , si de catre unii , regulile sfinte ale bisericii , dogmele si canoanele si tipicul , au ajuns ca un motiv de schisme si certuri , ceea ce iarasi nu este bun ... regulile nu se pot desfiinta absolut niciodata , si asta nu poate sa o faca nici macar un sinod ecumenic ... dar totusi , un sinod poate sa faca dispensa TEMPORARA de anumite reguli dupa necesitate , insa dispensa de reguli nu o poate face oricine asa de capul lui ... numai sinodul poate face aceasta ... iar disensa nu este o desfiintare a canoanelor ci numai o ignorare temporara a lor , si numai in anumite situatii ...

În prealabil postat de emanuel2007

cinstirea Acelei Persoane se face dupa regulile prescrise in tipic , pidalion si evanghelii , iar calcarea canoanelor este pacat ... Persoana Aceia a stat si pe cruce nu e bai , Ea poate sa fie prezenta in orice loc , dar noi ca ortodocsi nu o putem necinsti ... iar cinstirea Acelei peroane nu se face decat prin respectarea canoanelor si a tipicului ... calcarea canoanelor este sub anatema si nu e de joaca ... nu ne jucam cu canoanele ... canoanele au fost numite la sinodul al 6 - lea dogme dumnezeiesti , adica echivalente cu evanghelia ... noi respectam acestea nu de dragul regulilor in sine , ci pentru ca Dumnezeu este sfant si in cer , iar locul de intalnire dintre noi si El este stabilit in rugaciune , smerenie si sfintenie , iar acestea presupun respectarea unor reguli ... deci noi iubim regulile nu dragul regulilor in sine precum faceau fariseii , ci de dragul lui Dumnezeu , si ca sa Il cinstim pe El ... intalnirea dintre noi si Dumnezeu se face in locul unde ne-au aratat sfintii ca se face si nu oriunde ... noi nu il rastignim iarasi pe Iisus ...

pe de alta parte este adevarat ca in ultimul timp , si de catre unii , regulile sfinte ale bisericii , dogmele si canoanele si tipicul , au ajuns ca un motiv de schisme si certuri , ceea ce iarasi nu este bun ... regulile nu se pot desfiinta absolut niciodata , si asta nu poate sa o faca nici macar un sinod ecumenic ... dar totusi , un sinod poate sa faca dispensa TEMPORARA de anumite reguli dupa necesitate , insa dispensa de reguli nu o poate face oricine asa de capul lui ... numai sinodul poate face aceasta ... iar disensa nu este o desfiintare a canoanelor ci numai o ignorare temporara a lor , si numai in anumite situatii ...

Mai Rafael,s-ar lauda orice fariseu cu elocinta ta.O intorci ca la Ploiesti.

[costel]

Daca definesc ecumenismul pot spune ca e o adunare de "adevaruri", care nu dau la total "un adevar". Adevarul te angajeaza pentru vesnicie, de aceea nu te poti juca cu el. Orice compromis, compromite viata vesnica. Pot spune cel mult ca e un dialog. Nu stiu ce finalitate are un astfel de dialog, atat timp cat invataturi contrare celor revelate, ajung sa primeasca si ele atributul de "revelate".

[georgeval]

În prealabil postat de emanuel2007

cinstirea Acelei Persoane se face dupa regulile prescrise in tipic , pidalion si evanghelii , iar calcarea canoanelor este pacat ... Persoana Aceia a stat si pe cruce nu e bai , Ea poate sa fie prezenta in orice loc , dar noi ca ortodocsi nu o putem necinsti ... iar cinstirea Acelei peroane nu se face decat prin respectarea canoanelor si a tipicului ... calcarea canoanelor este sub anatema si nu e de joaca ... nu ne jucam cu canoanele ... canoanele au fost numite la sinodul al 6 - lea dogme dumnezeiesti , adica echivalente cu evanghelia ... noi respectam acestea nu de dragul regulilor in sine , ci pentru ca Dumnezeu este sfant si in cer , iar locul de intalnire dintre noi si El este stabilit in rugaciune , smerenie si sfintenie , iar acestea presupun respectarea unor reguli ... deci noi iubim regulile nu dragul regulilor in sine precum faceau fariseii , ci de dragul lui Dumnezeu , si ca sa Il cinstim pe El ... intalnirea dintre noi si Dumnezeu se face in locul unde ne-au aratat sfintii ca se face si nu oriunde ... noi nu il rastignim iarasi pe Iisus ...

pe de alta parte este adevarat ca in ultimul timp , si de catre unii , regulile sfinte ale bisericii , dogmele si canoanele si tipicul , au ajuns ca un motiv de schisme si certuri , ceea ce iarasi nu este bun ... regulile nu se pot desfiinta absolut niciodata , si asta nu poate sa o faca nici macar un sinod ecumenic ... dar totusi , un sinod poate sa faca dispensa TEMPORARA de anumite reguli dupa necesitate , insa dispensa de reguli nu o poate face oricine asa de capul lui ... numai sinodul poate face aceasta ... iar disensa nu este o desfiintare a canoanelor ci numai o ignorare temporara a lor , si numai in anumite situatii ...

Ultima parte chiar imi place, insa prima este cam lipsita de viata. In primul rand parintele Ica nu a negat importanta canoanelor, a criticat formalismul multor credinciosi carte sunt tipicari de genul "tipic,tipic si la inima nimic", formula Ortodoxia= Evanghelie + discernamant este una patristica. Ce faceau Parintii in pustie, cand erau intrebati de ucenici despre mantuire? Nu recomandau retete, spuneau simplu ceea ce vezi la mine sa incerci si tu sa faci (discernamantul) nu sa pui pe umerii ucenicilor retete, mai bine-zis sarcini pe care nici tu nu le poti duce (acesta fiind comportamentul saducheic-fariseic).
Dogmele, canoanele sunt turnuirle noastre de aparare.

cine nu are dragoste de Dumnezeu i se pare ca canoanele sunt simple reguli dar nu e asa ... nu degeaba sf parinti despre care spui tu ca puteau sa si calce canoanele , au dat anatemei pe cei care le calca ... odata ce ei au dat anatemei pe cei ce calca canoanele inseamna ca si ei le respectau intocmai si asta nu e fariseism ci credinta adevarata ... iar exemplul cu parintii din pustie este fals ... in pustie nu veneau ucenicii la pustnici sa invete canoane , caci ei de mult stiau sa respecte intocmai canoanele ; la pustnici se duceau ucenicii sa invete lucruri mai inalte decat canoanele si care sunt postirea neintrerupta si aspra , rugaciunea neintrerupta , smerenia desavarsita si altele ca acestea ... caci daca canoanele prezinta numai ceea ce este absolut obligatoriu pentru toti crestinii , ceea ce faceau pustnicii si ucenicii lor este mai presus de obligatie , este din pricina iubirii nemasurate fata de Dumnezeu ... pentru acestia canoanele si dogmele erau floare la ureche , niste chestiute la degetul cel mic , asa de usor le respectau ... insa falsii crestini din ziua de azi considera respectarea canoanelor ca fiind fariseism din cauza slabiciunii lor morale si a orbirii lor care vine de la slabiciune ... caci din cauza ca ei nu mai sunt in stare sa mai respecte nici macar moralitatea au ajuns , vai ! , sa considere ca nu este obligatoriu sa mai tii nici macar o simpla moralitate exterioara despre care vorbeste canoanele , si in consecinta considera , spre a lor pierzare , ca canoanele sunt fariseisme ... unde atunci sa mai vezi la crestini din ziua de azi minuni si traire peste fire cum era demult , daca ei nu mai sunt in stare sa mai fie nici macar din punct de vedere moral corecti ... asa cum spunea si parintele sofronie saharov : " crestinii din ziua de azi nu mai sunt nici macar la nivelul vechiului testament si al decalogului " ... tare trist ... frate , cui i se pare ca canoanele sunt fariseisme este orb , caci porunci a venit si Domnul sa ne aduca pe pamant iar nu libertate prost inteleasa ... si i se pare ca canoanele sunt fariseisme nu din cauza ca ar fi adevarat asta , ci din cauza ca nu le poate el respecta cu adevarat , si de aceea se minte pe sine ; ca si vlupea care vazand ca nu poate ajunge la struguri , isi zice intru sine : " ee , nici macar nu erau buni " ... mare inselaciune ... sfintii nu au dat anatema degeaba pe cei care nu respecta canoanele ... domle , daca nu le poti respecta , macar fii smerit si recunoaste ca esti nepuntincios si mantuieste-te in smerenie , dar nu renunta la lupta , caci intr-o zi Dumneaeu te va scoate biruitor ; caci a spune ca a respecta canoanele este fariseism este inselare si nu mai ai comuniune cu sfintii parinti ci cu dracul te invata minciunile ce le debitezi ... domle nici biserica nu are voie sa desfiinteze canoanele niciodata ele sunt porunci dumnezeiesti de care s-au tinut toti sfintii , nu stii asta ? si daca stii , cum de indraznesti tu un mucos de doi lei sa le desfiintezi ? si te mai crezi ortodox !! auzi la el ...