Universul

[zonepeplay]

În prealabil postat de catalin2

Din punct de vedere crestin nu pot exista alte fiinte pe alte planete, am analizat odata ce contradictii se nasc din aceasta conceptie.

Bine inteleg ca unele intrebari n-ar trebui puse, fiindca evident nimeni dintre cei vii n-ar putea sti adevarul, dar totusi ar fi cam trist sa existam doar noi in acest spatiu imens?

[Ali Baba]

as vrea sa apuc "aterizarea" pe pamant a unor extrateresti doar ca sa vad cum isi modifica retorica biserica crestina, daca e asa cum spune catalin. :))

dar daca vin sa ne consume?

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

as vrea sa apuc "aterizarea" pe pamant a unor extrateresti doar ca sa vad cum isi modifica retorica biserica crestina, daca e asa cum spune catalin. :))
dar daca vin sa ne consume?

Sper sa nu fii dezamagit, nu se va intampla asta, o sa astepti degeaba. Cum nu s-a intamplat nici pana acum.

[Krautrock]

În prealabil postat de zonepeplay

Ar putea exista cu adevarat in universul acesta material si alte fiinte umane ca noi sau poate putin diferite, care sa convietuiasca in cu totul alte galaxii, sisteme solare dar evident intr-o marja a timpului diferita?

Desigur! Nimic nu ne obliga deocamdata sa sa presupunem ca nu ar putea exista. Asta nu inseamna insa ca avem motive sa presupunem ca ele exista.

În prealabil postat de zonepeplay

Eu nu prea sunt convins ca noi am fi singurii urmasi a lui Adam, iar Dumnezeu a creat acest univers vast doar pentru noi, iar planeta noastra este singura care poate intretine viata??

Nici eu nu sunt convins ca am fi singurii, dar nu sunt convins nici ca ar exista fiinte extraterestre. Aceasta mi se pare cea mai sanatoasa atitudine din punct de vedere rational, sa nu fim convinsi de ceva decat dupa ce avem motive suficiente pentru a fi convinsi.

În prealabil postat de Seraphim7

Cu certitudine exista si alte forme existentiale insa ,fiecare avand constructia raportata la mediul planetar in care exista.

De unde aveti aceasta certitudine. Puteti sa ne explicati ce anume v-a convins pentru a putea fi si noi la randul nostru convinsi? Ati descoperit cumva ca exista extraterestri?

În prealabil postat de catalin2

Din punct de vedere crestin nu pot exista alte fiinte pe alte planete, am analizat odata ce contradictii se nasc din aceasta conceptie.

Care sunt contradictiile acestea? De unde sa stim noi ce anume ati analizat dumneavoastra in particular? Ar fi bine sa ne spuneti ce contradictii ati gasit. Doar pentru ca dumneavoastra spuneti ca aceste contradictii exista, nu inseamna si ca ele ar exista. Vrem sa vedem care sunt contradictiile.

În prealabil postat de zonepeplay

Bine inteleg ca unele intrebari n-ar trebui puse, fiindca evident nimeni dintre cei vii n-ar putea sti adevarul, dar totusi ar fi cam trist sa existam doar noi in acest spatiu imens?

De ce nu ar trebui puse unele intrebari? Din moment ce aceste intrebari sunt corecte din punct de vedere al constructiei gramaticale si logice, nu vad ce le impiedica sa fie puse. De asemenea, de unde stiti ca la aceste intrebari nu se poate da un raspuns? Folositi cuvantul "evident", prin urmare presupun ca aveti un motiv intemeiat pentru a spune ca la unele intrebari pe care - culmea! - nici nu putem sa le formulam, raspunsul este imposibil de aflat. Am vrea sa stim si noi care e motivul pentru care afirmati asa ceva.

Nu vreau sa spun ca nu exista intrebari la care nu se poate da raspuns. Insa e nevoie sa se demonstreze ca ele nu au un raspuns. Sa luam, de exemplu, intrebarea "care e ultima zecimala a numarului pi?" Ea nu are un raspuns, deoarece numarul pi este irational si deci are un numar infinit de zecimale. Mai precis, numarul sau de zecimale reprezinta un infinit de tip potential, astfel incat dupa oricare zecimala a sa poate exista o alta zecimala si deci niciuna dintre zecimalele sale nu e ultima. Asta nu inseamna ca intrebarea "care e ultima zecimala a numarului pi?" nu poate fi pusa. Doar ca orice raspuns l-am da intrebarii e fals. Pot fi date doar 10 raspunsuri, deoarece avem doar 10 cifre de la 0 la 9. Niciunul nu e bun. Ca nimeni nu se streseaza sa-si puna o asemenea intrebare, e o alta problema. Dar faptul ca nu ne stresam sa o punem e pentru ca am demonstrat ca ea n-are niciun raspuns.

Dumneavoastra la ce fel de intrebari va referiti si cum puteti demonstra ca ele nu au un raspuns?

[suslik]

Cred ca al nostru coleg Catalin se refera la contradictii dogmatice. Evident, ele nu sint semnificative pentru o gindire obiectiva.

[Demetrius]

În prealabil postat de Krautrock

Nici eu nu sunt convins ca am fi singurii, dar nu sunt convins nici ca ar exista fiinte extraterestre. Aceasta mi se pare cea mai sanatoasa atitudine din punct de vedere rational, sa nu fim convinsi de ceva decat dupa ce avem motive suficiente pentru a fi convinsi....

Numai orgoliul "expandat" te poate face sa crezi ca n-ar exista alte fiinte in Univers.
Eu sunt convins ca exista, ba cred chiar ca au luat aici pe Terra forma "umana" ca sa nu le stanjeneasca planurile, care nu stiu, deocamdata, care ar putea fi...

[Krautrock]

În prealabil postat de Demetrius

Numai orgoliul "expandat" te poate face sa crezi ca n-ar exista alte fiinte in Univers.
Eu sunt convins ca exista, ba cred chiar ca au luat aici pe Terra forma "umana" ca sa nu le stanjeneasca planurile, care nu stiu, deocamdata, care ar putea fi...

Inseamna ca imi puteti oferi niste dovezi cat se poate de concrete ca extraterestrii exista. Altfel ar insemna ca aceasta convingere a dumneavoastra nu se bazeaza pe nimic. De asemenea ar fi cazul sa ne aduceti si dovezi ca ei traiesc tocmai pe Terra intr-o forma umana. In niciun caz n-am sa va cred pur si simplu pe cuvant. Pana ce nu imi veniti cu probe prefer sa nu va cred. Nici dumneavoastra nu m-ati crede daca v-as spune ca exista pitici de marimea unei buburuze care umbla pe sub pamant si sapa dupa comori.

Nu vad de ce e nevoie de "orgoliu expandat" pentru a nu crede tot ce ti se spune. N-am zis nicaieri ca nu ar putea exista fiinte extraterestre. Dar de la "a putea fi" pana la "a fi" e cale lunga. Daca sustineti ca omuletii verzi exista, ar fi bine sa aveti niste dovezi. Asta daca vreti sa fiti credibil.

[Demetrius]

În prealabil postat de Krautrock

Inseamna ca imi puteti oferi niste dovezi cat se poate de concrete ca extraterestrii exista. Altfel ar insemna ca aceasta convingere a dumneavoastra nu se bazeaza pe nimic. De asemenea ar fi cazul sa ne aduceti si dovezi ca ei traiesc tocmai pe Terra intr-o forma umana. In niciun caz n-am sa va cred pur si simplu pe cuvant. Pana ce nu imi veniti cu probe prefer sa nu va cred. Nici dumneavoastra nu m-ati crede daca v-as spune ca exista pitici de marimea unei buburuze care umbla pe sub pamant si sapa dupa comori.

Nu vad de ce e nevoie de "orgoliu expandat" pentru a nu crede tot ce ti se spune. N-am zis nicaieri ca nu ar putea exista fiinte extraterestre. Dar de la "a putea fi" pana la "a fi" e cale lunga. Daca sustineti ca omuletii verzi exista, ar fi bine sa aveti niste dovezi. Asta daca vreti sa fiti credibil.

E nevoie de "orgoliu expandat" ca sa fiu sigur ca numai ce vad e adevarat si sa nu dau voie mintii si inimii sa-mi reveleze tot felul de relatii conjuncturale perfect... conspirative, iar pentru ce nu vad sa cer dovezi pentru ca sunt "inteligent".

In ianuarie 2011, la o vizita a presedintelui chinez Hu Jintao in SUA, la conferinta de presa de la incheiere, chinezul a spus ca presedintele american va spune cateva cuvinte despre extraterestri, aspect ignorat complet de Obama, dar si de presa, ceea ce confirma ca presa este aservita, adica "subventionata".
Tot cam pe atunci dar cu alta ocazie, Papa Francisc a spus ca extraterestrii sunt printre noi.

Dovada cea mai clara este acceleratorul de particule CERN de la Geneva, care este al doilea construit deja(dupa cel din SUA), iar de atunci au planuit si chinezii un alt accelerator. Desi public se declara... politic ca este folosit pentru cercetari stiintifice in cooperare cu specialisti din zeci de tari(de fatzada), el are rolul de a teleporta in/din spatiul cosmic atat extraterestri, cat si materiale necesare lor, totul prin complicitatea celor mai "reprezentative" gazde de pe Terra.
Primii care au construit au fost americanii, apoi europenii au construit unul mai mare, iar chinezii vor construi din 2020 unul si mai mare, care va produce mai multa energie; oare magnetica? Ce nevoie mai au chinezii de asa ceva daca cooperarea este internationala si cunostintele teoretice impartasite?
Tehnologia este furnizata de catre extraterestri. N-am inteles daca teleportarile se fac doar in spatiu, sau si in timp.

Unde crezi ca e aurul din Banca Nationala a Romaniei, predat englezilor? Asa-i ca e in subsolul British Bank?

[Krautrock]

În prealabil postat de Demetrius

E nevoie de "orgoliu expandat" ca sa fiu sigur ca numai ce vad e adevarat si sa nu dau voie mintii si inimii sa-mi reveleze tot felul de relatii conjuncturale perfect... conspirative, iar pentru ce nu vad sa cer dovezi pentru ca sunt "inteligent".

Nu cred ca am zis nicaieri ca doar ceea ce se vede e adevarat. Ba chiar am incercat sa arat pe un alt topic de ce vederea ne inseala si deci nu poate fi luata ca unica sursa a adevarului. De asemenea nu vreau sa zic nici ca mintea nu trebuie folosita pentru a afla adevarul. Insa ceea ce numim minte are nevoie de niste date observabile pentru a construi un model al realitatii.

Nu vad de ce sunteti nemultumit de faptul ca vi se cer dovezi pentru ceea ce sustineti dumneavoastra ca ar fi adevarat. Sa crezi ceva in absenta unor dovezi, nu e nicidecum un semn de inteligenta, ci de credulitate, cel putin din punctul meu de vedere. Dar din ceea ce imi scrieti dumneavoastra, deduc ca ati avut parte de niste revelatii pe care vi le-a oferit mintea dumneavoastra (cel putin asa scrieti in comentariul dumneavoastra), astfel incat nu mai aveti nevoie sa dovediti ceea ce spuneti. Probabil ca ati fost expus prea mult timp unei gandiri de tip religios pentru care accesul la adevar se produce prin intermediul unei revelatii si nu prin accesul la realitate. In acest caz, ma tem ca trebuie sa va pun intrebarea: ce inseamna pentru dumneavoastra "adevar"? Nu sunt prea sigur daca prin adevar intelegem acelasi lucru.

În prealabil postat de Demetrius

In ianuarie 2011, la o vizita a presedintelui chinez Hu Jintao in SUA, la conferinta de presa de la incheiere, chinezul a spus ca presedintele american va spune cateva cuvinte despre extraterestri, aspect ignorat complet de Obama, dar si de presa, ceea ce confirma ca presa este aservita, adica "subventionata".
Tot cam pe atunci dar cu alta ocazie, Papa Francisc a spus ca extraterestrii sunt printre noi.

Dumneavoastra credeti ca exista o conspiratie universala care isi propune sa ascunda existenta extraterestrilor. Ar fi fost bine totusi sa fi indicat sursele din care ati cules informatiile despre Obama si papa Francisc. Nu cred ca va cer prea mult si nu cred ca ar fi atat de greu sa o faceti. Altfel as fi silit din nou sa va cred pe cuvant, ceea ce nu sunt deloc obligat sa fac.

În prealabil postat de Demetrius

Dovada cea mai clara este acceleratorul de particule CERN de la Geneva, care este al doilea construit deja(dupa cel din SUA), iar de atunci au planuit si chinezii un alt accelerator. Desi public se declara... politic ca este folosit pentru cercetari stiintifice in cooperare cu specialisti din zeci de tari(de fatzada), el are rolul de a teleporta in/din spatiul cosmic atat extraterestri, cat si materiale necesare lor, totul prin complicitatea celor mai "reprezentative" gazde de pe Terra.
Primii care au construit au fost americanii, apoi europenii au construit unul mai mare, iar chinezii vor construi din 2020 unul si mai mare, care va produce mai multa energie; oare magnetica? Ce nevoie mai au chinezii de asa ceva daca cooperarea este internationala si cunostintele teoretice impartasite?
Tehnologia este furnizata de catre extraterestri. N-am inteles daca teleportarile se fac doar in spatiu, sau si in timp.

Domnule Demetrius, ati lipsit mult de la orele de fizica! Acceleratorul de particule de la CERN, desi foloseste electromagneti, nu produce energie magnetica (ce o fi aia, numai dumneavoastra stiti). Dimpotriva consuma energie, enorm de multa. Referitor la teleportare, cred ca v-ati uitat prea mult la Star Trek. Stiti ce inseamna teleportarea? Inseamna sa iei un obiect, sa analizezi starea cuantica a fiecarei particule care il compune, adica sa vezi care e sarcina lui electrica, spinul etc., sa transmiti informatia la distanta, iar apoi sa-l recompui particula cu particula. Sa presupunem ca putem analiza obiectul, putem sa-l recompunem si avem la dispozitie energia enorma pentru a face aceasta (pentru a teleporta un om e nevoie probabil de o energie mai mare decat cea a unei bombe atomice). Intervine problema stocarii si transmiterii informatiei. Sa presupunem ca obiectul pe care il teleportam cantareste un kilogram. Stim ca un kilogram de substanta contine 6,022 inmultit cu 10 la puterea 23 molecule. Sa presupunem ca fiecare molecula din obiect e compusa din 3 atomi, vom avea deci 18 urmat de 23 de zerouri. Deci numai pentru a transmite informatia despre atomii acelui obiect avem nevoie de un numar de biti de cel putin 18 urmat de 23 de zerouri. Acest numar depaseste cu 4 ordine de marime capacitatea totala de stocare a tuturor serverelor google estimata la aproximativ 15 exabytes. Ca sa nu mai vorbim ca un atom e constituit din electroni si quarcuri si pentru fiecare din aceste particule vom avea nevoie de cativa biti de informatie, ceea ce ridica si mai mult necesitatile de stocare. Nu avem la ora actuala in lume suficienta capacitate de stocare pentru a memora informatia necesara teleportarii unui kilogram de substanta. Cat despre transmiterea acestei informatii, chiar daca am avea unde sa o memoram, nici nu ma gandesc cat ar dura.

Se pare ca nu v-ati gandit la toate aceste probleme care apar, altfel ati fi mai rezervat in afirmatiile dumneavoastra.

În prealabil postat de Demetrius

Unde crezi ca e aurul din Banca Nationala a Romaniei, predat englezilor? Asa-i ca e in subsolul British Bank?

Ce legatura are rezerva de aur a BNR cu extraterestrii? Ca o observatie, e bine ca se afla acolo, ca daca ar fi in Romania, ar exista vreo cateva milioane de indivizi doritori sa o fure.

[Ali Baba]

În prealabil postat de Demetrius

Numai orgoliul "expandat" te poate face sa crezi ca n-ar exista alte fiinte in Univers.
Eu sunt convins ca exista, ba cred chiar ca au luat aici pe Terra forma "umana" ca sa nu le stanjeneasca planurile, care nu stiu, deocamdata, care ar putea fi...

catalin spunea ca viata extraterestra este incompatibila cu crestinismul, intelegem ca pentru tine nu e cazul...

daca exista viata extraterestra inteligenta si vin pe aici este posibil orice, chiar ca aia sa vina sa ne friga la protap. :))